хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейУкраинский хоккейЧемпіонат України 2010 / 2011, команди, переходи, новини

 



Версия для печати
Зодчий
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Лубни
12-04-2010 21:28 GMT+2 - #73410 Цитировать выделение    

так он и есть работник ФХУ-кому еще придет в голову на пустом месте организовать чемпионат из 20 команд


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
12-04-2010 21:34 GMT+2 - #73411 Цитировать выделение    

Я от особисто в цілому ці ідеї підтримую. Остурна завжди просуває ідеї з дивізіонами по типу як є в Америці. А це справді єдино правильно. Просто немає ще в регіонах у нас стільки команд.


 
Зодчий
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Лубни
12-04-2010 21:48 GMT+2 - #73413 Цитировать выделение    

nazarini,ми не америка і навіть не росія,приклад потрібно брати з сусідів-білорусів.а щодо розвитку хокею в регіонах починати треба з дитячо-юнацького для подальшого формування дорослих команд з власних вихованців.а дядьки хай ганяють шайбу для власного задоволення в аматорських змаганнях.


 
JackaL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
12-04-2010 22:56 GMT+2 - #73418 Цитировать выделение    

опять же, в сезоне 2008-2009 был интересный зародыш чемпионата благоприятного для развития нашего хоккея) Ведь в том сезоне наверное было самое большое кол-во задействованых хоккеров по всем командам. Я имею ввиду профессиональных игроков) Если б не кризис, то гладиш и идеи пана Остурны нам бы не казались такими не реальными....=)


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
12-04-2010 23:49 GMT+2 - #73421 Цитировать выделение    

Зодчий: ми не америка і навіть не росія,приклад потрібно брати з сусідів-білорусів.а щодо розвитку хокею в регіонах починати треба з дитячо-юнацького для подальшого формування дорослих команд

Так і роблять — дітей виховують хто як може. А приклад брати треба з найкращих — США. Але ще раз повторюю — треба час щоб рівень життя змінився.


 
realdeal
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
13-04-2010 01:21 GMT+2 - #73423 Цитировать выделение    

Зодчий
Приклад з Білорусі брати можна, але з урахуванням того, що територія України втричі більша, до того ж розтягнута зі сходу на захід. Тож грати одним дивізіоном суттєво дорожче (особливо для наших і так небагатих команд). Це саме стосується і дитячих хокейних шкіл по всій Україні (десь була інфа, що вже й в Севасі чи-то відкрили чи ще тільки планують).
Отже поділ на дивізіони цілком правильне рішення яке використовується в багатьох хок. лігах саме для зменшення витрат. Та й для нашого спорту така практика не є новою. Зокрема друга ліга першості України з футболу раніше за територіальним принципом грала в трьох різних групах. Зараз через меньшу кількість команд грають лише дві групи, але принцип поділу звісно ж залишився.


Шафаренко гандон, хоч і я клоун.
 
osturna
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Г'юзів (Донецька Г'юзівка)
13-04-2010 12:33 GMT+2 - #73441 Цитировать выделение    

#73413 Зодчий :
nazarini,ми не америка і навіть не росія,приклад потрібно брати з сусідів-білорусів.а щодо розвитку хокею в регіонах починати треба з дитячо-юнацького для подальшого формування дорослих команд з власних вихованців.а дядьки хай ганяють шайбу для власного задоволення в аматорських змаганнях.


А хто є авторитетом для дядьків що ганяють шайбу і за свої кошти будують ковзанки і створюють команди і дитячі секції з 0.

Хто реально може оплатити переїзди наприклад Донбасу чи Харкова в Львів Калуш Франків Луцьк на протязі сезону на 30-40 зустрічей ?

1500 км в один бік за умови єдиної Ліги в Україні чи
150-200 км в один бік за умови 4-х Зон в Україні
це різниця на порядок — тобто в 10 разів приблизно

На даний час 4/5 команд в Україні не мають ресурсів техніки і логістики для щотижневих роз'їздів на 2-3 тис км. Це аксіома яка не зміниться в найближчі 3-5 років — отже рішення розвитку ліги має бути інакшим.

Та й Сокіл захекаються їздити якщо проффєссійонали ФХУ зроблять календар для них зустрічі підряд типу Донецьк Франків Харків Калуш Дніпро Луцьк (а вони на таке здатні щоб життя ставало цікавішим)
Это сообщение было отредактировано osturna (13-04-2010 12:49 GMT+2)


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 13:32 GMT+2 - #73446 Цитировать выделение    

osturna: На даний час 4/5 команд в Україні не мають ресурсів техніки і логістики для щотижневих роз'їздів на 2-3 тис км. Це аксіома яка не зміниться в найближчі 3-5 років — отже рішення розвитку ліги має бути інакшим.


Зрозуміло що Україні в майбутньому треба йти до дивізіонного принципу. Більше граємо із сусідами, менше з командами інших регіонів. Але поки мова не про це — немає великих можливостей створити хоча б напівпрофесійні команди в регіонах. Причини виклав вище.

І ще додам — жодній українській команді не буде вигідно грати в лізі де грають поляки, італійці, австрійці, хорвати і т.д. Ну не цікаво вболівальникам все крім клубів із пострадянських країн або в крайньому випадку з Чехії, Швеції, Фінляндії.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
13-04-2010 13:37 GMT+2 - #73449 Цитировать выделение    

ФХУ потрібно серію півфінальних плей-оф збільшити до 3 перемог, а фінальних — до 4 перемог, при цьому 2 гру проводити в регіонах на нейтральному полі. Тоді б і популяризація хокею була б, та й інтрига в ЧУ значно зросла. А так не встигла інтрига й розродитись, як уже й погасла.


http://hc-bbars.com.ua
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 13:51 GMT+2 - #73451 Цитировать выделение    

Юрій: ФХУ потрібно серію півфінальних плей-оф збільшити до 3 перемог, а фінальних — до 4 перемог, при цьому 2 гру проводити в регіонах на нейтральному полі.

Незгоден категорично.
Кількість матчів у серіях має бути пропорційна кількості матчі у регулярці.

Наприклад — НХЛ — 82 матчі. КХЛ — 56 матчів.

Тоді і нам треба мати хоча б 50 матчів. Тоді можна грати по 3 — 4.
А так вийде що в плей-оф награють матчів команди більше ніж в регулярці.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
13-04-2010 13:58 GMT+2 - #73453 Цитировать выделение    

Nazarini: Незгоден категорично.
Кількість матчів у серіях має бути пропорційна кількості матчі у регулярці.

На якій підставі це повинно бути пропорційно ? Матчі плей-оф набагато цікавіші, на них більше ходить глядачів, вивести частину фінальних ігор в регіони і т.д, то інтерес до ЧУ набагато більше зросте.
Що поганого було б, якби Сокіл з Беркутом грали до 4 перемог, а 1 гру провели б наприклад в Дніпропетровську чи Херсоні, а інщу в Калуші ?


http://hc-bbars.com.ua
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 14:19 GMT+2 - #73454 Цитировать выделение    

Плей-оф це тільки як кажуть в америці — постсезонні матчі. Зрозуміло що найцікавіші. Але тому їх і має бути бути порівняно з регуляркою певний відсоток а не чуть не половина сезону. Плюс якщо цих матчів багато відбувається обезцінення таке собі. Хоча в наших реаліях це можливо має підстави для обговорення. Але це не вирішить проблеми. Має бути хоча б 40 матчів в регулярці і плей-оф до 3, можливо 4 перемог. А от уже в такій довгій регулярці можна зіграти пару матчів в регіонах.


 
osturna
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Г'юзів (Донецька Г'юзівка)
13-04-2010 14:26 GMT+2 - #73456 Цитировать выделение    

Nazarini: І ще додам — жодній українській команді не буде вигідно грати в лізі де грають поляки, італійці, австрійці, хорвати і т.д. Ну не цікаво вболівальникам все крім клубів із пострадянських країн або в крайньому випадку з Чехії, Швеції, Фінляндії.


А от як це перевірити чи це правда, чим поміряти ? Рекламодавцям вигідне саме таке — комерційний успіх EBEL ліги тому доконаний факт. На зустрічах Сокола відвідуваність 200-400 в середньому якщо не менше. Приїхали Словенці — 2000. От Вам і різниця, якщо за сезон Сокіл матиме дома по 2 зустрічі з Краковією Зальцьбургом Віднем Албою Загребом Любляною Інсбруком — то це буде зовсім інакше ніж те що є тепер.

Припустимо (теоретично) що у Львові є арена на 10000 і команда регулярний чемпіон України по складу як Сокіл або трохи солідніша.
На які зустрічі у Львів приїде більше гостей з інших міст (1-2 тис що є звичайним для EBEL ліги) для підтримки своїх команд з Новосибірська і Казані чи з Кракова і Відня ? (Це гроші на квитики на транспорт готелі харчування які опосередковано залишаються в рекламодавців). Про відвідуваність на домашніх зустрічах своїх вболівальників — те саме. Які кошти рекламодавці зможуть заробити з потенційних клієнтів в Європі і заураллі. Ніяких емоцій чуже-своє — чистий економічний інтерес. Єврокубкові зустрічі з футболу у Львові збирають в 10 разів більше глядачів, а тут європейська ліга з гокею на 40-50 зустрічей з командами Європи під боком. Чистий бізнес з великим потенціалом і ніхто не орав.

Рано чи пізно грамотний менеджер порахує і можливо з'яситься якась Ватра, Буковель, Чернівці чи Ужгород в цій лізі якщо зуміють виконати вимоги, які зовсім не прості до того. В Загребі такі менеджери знайшлись і за 1 рік вийшли в плюс (Львів в 2 рази більший здається).


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
13-04-2010 14:34 GMT+2 - #73457 Цитировать выделение    

Nazarini: Має бути хоча б 40 матчів в регулярці і плей-оф до 3, можливо 4 перемог.

Nazarini Ви то пишете , що немає багато команд для ЧУ, але потрібно провести багато матчів ?

Nazarini: А от уже в такій довгій регулярці можна зіграти пару матчів в регіонах.

У матчу плей-оф більша інтрига, ніж регулярного матчу. Враховуючи наші реалії , якась команда може й не поїхати в регулярці в регіон на матч, а в плей-оф поїде, бо «ціна» матчу більша.


http://hc-bbars.com.ua
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 14:53 GMT+2 - #73459 Цитировать выделение    

osturna: Приїхали Словенці — 2000. От Вам і різниця, якщо за сезон Сокіл матиме дома по 2 зустрічі з Краковією Зальцьбургом Віднем Албою Загребом Любляною Інсбруком — то це буде зовсім інакше ніж те що є тепер.

Ну от тут порівняння не коректне — фінал фактичний збірних.

osturna: Припустимо (теоретично) що у Львові є арена на 10000 і команда регулярний чемпіон України по складу як Сокіл або трохи солідніша.
На які зустрічі у Львів приїде більше гостей з інших міст (1-2 тис що є звичайним для EBEL ліги) для підтримки своїх команд з Новосибірська і Казані чи з Кракова і Відня ? (Це гроші на квитики на транспорт готелі харчування які опосередковано залишаються в рекламодавців). Про відвідуваність на домашніх зустрічах своїх вболівальників — те саме. Які кошти рекламодавці зможуть заробити з потенційних клієнтів в Європі і заураллі. Ніяких емоцій чуже-своє — чистий економічний інтерес. Єврокубкові зустрічі з футболу у Львові збирають в 10 разів більше глядачів, а тут європейська ліга з гокею на 40-50 зустрічей з командами Європи під боком. Чистий бізнес з великим потенціалом і ніхто не орав.
Рано чи пізно грамотний менеджер порахує і можливо з'яситься якась Ватра, Буковель, Чернівці чи Ужгород в цій лізі якщо зуміють виконати вимоги, які зовсім не прості до того. В Загребі такі менеджери знайшлись і за 1 рік вийшли в плюс (Львів в 2 рази більший здається).

Справді є певні цікаві думки. Справді якщо відштовхуватися від територіальних переваг то тут є переваги.
Діалог породив істину.

Добавлено (1 мин.) :

Юрій: Ви то пишете , що немає багато команд для ЧУ, але потрібно провести багато матчів ?

А от скільки б не було — хай 6, але мали б зіграти хоча б 40 матчів. Але це звичайно якщо будуть бюджети достатні.
Это сообщение было отредактировано Nazarini (13-04-2010 14:57 GMT+2)


 
osturna
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Г'юзів (Донецька Г'юзівка)
13-04-2010 15:05 GMT+2 - #73461 Цитировать выделение    

Дайошь за 3 роки (якщо знайдеться коломийський для Львова — всі переспективні гокеїсти України поїдуть тоді у Львів)
Львів-1 EBEL ліга, Львів-2 Українська 1 ліга, Львів-3-юнаки Західно-Українська ліга

за прикладом
Загреб-1 EBEL ліга, Загреб-2 Словенсько-Хорватська ліга, Загреб-3-юнаки Хорватська 2 ліга

до речі в Кракові стратегічний план аналогічний
Краковія —1 EBEL ліга, Краковія-2 Польська 1 ліга, Краковія-3-юнаки Польська 2 ліга


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 15:29 GMT+2 - #73464 Цитировать выделение    

Це ще треба палац будувати. А коломойських на місцевому рівні і немає фактично. На газі та нафті інші заробляють. Харчування, легка промисловість — не розкрутиш марку велику при такому ринку слабкому. Нові технології — також уже все монополізовано в далеких країнах. Залишають державні монополії, як от залізниця. Але знову ж таки — зараз усе централізовано в руках однієї партії.

Є місцеві бізнесмени які б можливо потягнули команду років десять але палац будувати, це уже фактично усі левову частку грошей зїсть. Але от є надія на те що гроші то вкладати все одно треба кудись бо інакше втратять все — політика одним словом в Україні річ зараз недобра.


 
osturna
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Г'юзів (Донецька Г'юзівка)
13-04-2010 16:31 GMT+2 - #73465 Цитировать выделение    

Скільки є у Львові бувших промспоруд чи цехів з шириною прольоту 30-40-50 метрів і довжиною 80-100-150 метрів без активного використання?
wikimapia по площі даху покаже потенційних кандидатів.


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
13-04-2010 17:02 GMT+2 - #73466 Цитировать выделение    

Є великі сумніви, що добудова здешевить вартість палацу.


 
JackaL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
13-04-2010 17:31 GMT+2 - #73467 Цитировать выделение    

промстроения или цеха можно использовать только в качестве площади земли) в любом случае подобные здания не пригодны для их перестройки в хок дворцы.
просто для того чтобы споносры появлялись необходима программа финансовых льгот для них. льготы на налогооблажение, таможня и т.п.