хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейДетский хоккейДетский хоккей

 



Версия для печати
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:06 GMT+2 - #87580 Цитировать выделение    

serg: Это что за новость?

В полне предсказуемое действие властей, родителям сообщили что с понедельника тренировки становятся платными, от така «сказочка» диткы


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:10 GMT+2 - #87581 Цитировать выделение    

#87580 игорgoli :

serg: Это что за новость?

В полне предсказуемое действие властей, родителям сообщили что с понедельника тренировки становятся платными, от така «сказочка» диткы

Мы уже 2 недели назад проходили эту ситуацию. Вроде бы как решили и на уровне директора катка и директора школы. Даже звонок директору катка был из КМДА. Может это что-то новенькое? Или просто запоздалое «старенькое»?


 
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:14 GMT+2 - #87582 Цитировать выделение    

vladk1976: давайте вообразим вариант неприбыльной общественной организации со своим уставом и главной целью обеспечить детям качественный тренировочный процесс и игровую практику.

Зайдите сюда http://spilka-lvs.ucoz.org/, напишите свои соображения эти люди давно вынашивают эту идею.Я думаю у вас совместно все получится, удачи.


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:16 GMT+2 - #87583 Цитировать выделение    

vladk1976: а никому не приходила в голову идея создания частных команд?

Идея приходила и не раз...
А Вы прикидывали бюджет команды на год, с учетом покупки льда (частной команде город платить за лед не будет) и поездок (например ОЧБ)? Мы прикидывали. Если считать 4-5 тренировок в неделю + з/п тренерам + поездки, то получается примерно 500.000 грн в сезон. Форма не учтена...


 
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:16 GMT+2 - #87584 Цитировать выделение    

GALL: Может это что-то новенькое? Или просто запоздалое «старенькое»?

Я вчера был случайным свидетелем разговора тренера на Льдинке; говорящим с родителями незнаю какого года что с этого понедельника лед платный.


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:18 GMT+2 - #87585 Цитировать выделение    

игорgoli: Зайдите сюда http://spilka-lvs.ucoz.org/,

Эта ссылка не работает (у меня во всяком случае).

Добавлено (2 мин.) :
игорgoli
До нас такая информация пока не доходила...
Один из наших родителей был лично на прошлой неделе на приеме у Попова.
Вроде как до сноса Льдинки этот вопрос (оплаты льда родителями) подниматься не должен был...
Это сообщение было отредактировано GALL (26-01-2011 11:20 GMT+2)


 
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:20 GMT+2 - #87586 Цитировать выделение    

GALL: Эта ссылка не работает (у меня во всяком случае).

Тогда просто в поисковике spilka-lvs.org


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:21 GMT+2 - #87587 Цитировать выделение    

игорgoli
Спасибо.
Посмотрю, для общего развития...


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:23 GMT+2 - #87588 Цитировать выделение    

игорgoli: Я вчера был случайным свидетелем разговора тренера на Льдинке; говорящим с родителями незнаю какого года что с этого понедельника лед платный.

Все правильно, старая «госзакупка льда» была рассчитана до декабря 2010. Сообщения об новой пока не обнаружено...


«Ось така х...ня, малята!» (© Дід Панас)
 
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:24 GMT+2 - #87589 Цитировать выделение    

GALL: До нас такая информация пока не доходила...
Один из наших родителей был лично на прошлой неделе на приеме у Попова.
Вроде как до сноса Льдинки этот вопрос (оплаты льда родителями) подниматься не должен был...

Ну я своим ушам еще доверяю сидел буквально в трех метрах от эпицентра разговора, ну если я ошибаюсь то это радует.


 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
26-01-2011 11:25 GMT+2 - #87590 Цитировать выделение    

serg: Основной минус — это полное существование команды за счет родителей.


Ну, вот и хочется обговорить некую систему принципов существования родителей/детей в такой реальности. Т.е. клуб обеспечивает доступ к тренировочному процессу всем одинаково, это главная обязанность тренера. Это главное правило для него.
Должны быть какие-то чисто формальные критерии для определения составов на игру. Я могу привести пример Питсбурга. Они там постоянно пытаются улучшить свою клубную систему. И сейчас после игр и тренировок тренеры и главный менеджер выставляют игрокам балы, формируя клубный рейтинг (катание, командное взаимодействие, игра в защите, игра в нападении, спец. команды, дисциплина и т.п.). Этот рейтинг публичный, прозрачный и игрокам понятно, чего ожидает от них клуб. Давайте обсудим, как такая система может выглядеть для наших детей.
Главный мотиватор в хоккее — это гордость. Главная цель клуба — чтобы родители и дети гордились тем, что они в клубе.
35 человек — это оптимально. Если у каждого будет возможность повысить свой рейтинг, то не будет обид, что его не взяли на игру. Всегда будет шанс попасть в состав. Ну, и надо помнить, что главные инвесторы/родители хотят видеть своего ребенка на льду. Поэтому если ребеной попал в состав, то тренер должен выпустить его на лед.

Главное — прозрачность принятия решений и строгое следование правилам клуба. Идеи?


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 11:28 GMT+2 - #87592 Цитировать выделение    

игорgoli: spilka-lvs.org

Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что это просто «попрошайничество»...
С таким же успехом, любая команда в Украине может создать такого рода сайт (недорого) и просить у «всех неравнодушных» деньги. Вот жаль, что результат будет очень предсказуемым. «Неравнодушные» это только родители тех детей, которые занимаются хоккеем. А у остальных родителей есть свои дети, которые занимаются другими видами спорта или музыкой, пением, рисованием и т.д.
Но это мое мнение.
Кто-то может быть со мной и не согласен...

Добавлено (2 мин.) :

#87589 игорgoli :

GALL: До нас такая информация пока не доходила...
Один из наших родителей был лично на прошлой неделе на приеме у Попова.
Вроде как до сноса Льдинки этот вопрос (оплаты льда родителями) подниматься не должен был...

Ну я своим ушам еще доверяю сидел буквально в трех метрах от эпицентра разговора, ну если я ошибаюсь то это радует.

Я не ставлю под сомнение Ваш слух
Я просто делюсь с Вами той информацией, которой владею наверняка.
Возможно, что появилось что-то «новенькое».
В нашей стране удивляться не приходится ничему...

Добавлено (16 мин.) :

vladk1976: Должны быть какие-то чисто формальные критерии для определения составов на игру.

«Формальные» или РЕАЛЬНЫЕ?
Тут возможно противоречие...
Если клуб частный, то «хозяин» (хозяева) захотят НАВЕРНЯКА получить на выходе результат. Поэтому отбор основных игроков будет не формальный, а реальный, исходя из подготовленности игроков. Единственное, что может быть равноправным, так это доступность тренировок. И то... Мне кажется, что любой хозяин захочет для основных игроков делать специальные тренировки, которые возможно будут отличаться от тренировок остальных игроков. Возможно я и ошибаюсь, но логичнее бы это выглядело именно так.
Или же, с самого начала, надо будет отбирать игроков (и тренеров кстати тоже) в «частную» команду на конкурсной основе...
Мнений на эту тему может быть миллион...
Это сообщение было отредактировано GALL (26-01-2011 12:26 GMT+2)


 
Tevis
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
26-01-2011 12:24 GMT+2 - #87594 Цитировать выделение    

vladk1976: систему принципов существования родителей/детей в такой реальности

Создание РЕАЛЬНОГО родительского комитета,на базе того-же Сокола,позволит реализовать перечисленные Вами принципы.Конструктивный диалог с руководством школы-возможен.Но!Для этого, в первую очередь,необходимо понимание родителей.Понимание и согласие-активно,с удовольствием платить за «счастливое детство».Дополнительные занятия,лед,инвентарь и т.д.-все это деньги,которых у школы нет,а БАЗА есть...
Кому-то приходит в голову рассчитывать ,например,на качественное бесплатное медицинское обслуживание?
В реальностиразвитие хоккея в Украине(за счет бюджета)такая-же утопия как проект» Украина и космос»
А спонсоры(если-бы даже такие нашлись)непредсказуемы, прям как дети
Это сообщение было отредактировано Tevis (26-01-2011 13:59 GMT+2)


 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
26-01-2011 12:28 GMT+2 - #87595 Цитировать выделение    

GALL: Или же, с самого начала, надо будет отбирать игроков (и тренеров кстати тоже) в «частную» команду на конкурсной основе...


Я думаю, что это самый здоровый подход. Должен быть конкурс, конкуренция всегда подстегивает качество (если исключить нечестную конкуренцию прозрачностью). У нас народ привык ловить рыбку в мутной воде, если изначально придерживаться прозрачности в подходе, то будет здоровая атмосфера.

GALL: «Формальные» или РЕАЛЬНЫЕ?


Это должно быть одно и то же. А то у нас слово «формальные» сразу же вызывает видение манипуляций. Это все из-за отсутствия правовой культуры. Но на примере сравнительно маленькой организации можно попробывать. Правила одинаковы для всех и соблюдаются железно. Если ведущий игрок ударил соперника или нахамил судье и получил матч-штраф, и его рейтинг упал из-за дисциплинарной составляющей, и он не попал в состав на следующую игру (даже решающую), то он не будет играть и точка. Если игру проиграли, то не потому что не сделали исключение, а проиграли ее в тот момент, когда игрок не смог удержаться... Прямо как в советские времена, когда за 2-ки в дневнике не пускали.


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 12:28 GMT+2 - #87596 Цитировать выделение    

Tevis: В реальностиразвитие хоккея в Украине(за счет бюджета)такая-же утопия как проект» Украина и космос»

«Украина и космос» — реальнее...

Добавлено (8 мин.) :

vladk1976: Это должно быть одно и то же.

А кто должен устанавливать эти

vladk1976: Формальные» или РЕАЛЬНЫЕ?

правила?
Родительско-тренерский комитет? Или все же ХОЗЯИН (финансовый донор) команды (клуба)?
Вот тут и напрашивается конфликт интересов. Родители буду однозначно заинтерисованы в «равноправии» (я имею вииду участия в тренировках и играх), а ХОЗЯИНУ будет нужет РЕЗУЛЬТАТ. И я совершенно не уверен, что ХОЗЯИН позволит тренеру не выставить на игру, «провинившегося» в прошлой игре ведущего игрока.
Это сообщение было отредактировано GALL (26-01-2011 12:37 GMT+2)


 
игорgoli
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 12:38 GMT+2 - #87597 Цитировать выделение    

Tevis: В реальностиразвитие хоккея в Украине(за счет бюджета)такая-же утопия как проект» Украина и космос»

Это точно и к ворожке не ходи


 
GALL
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
26-01-2011 12:46 GMT+2 - #87598 Цитировать выделение    

vladk1976
А если вернуться к нашим реалиям, то вопрос можно поставить следующим образом:
«У кого-то есть на примете хоть один «донор», готовый расстаться с суммой 60-100 тысяч долларов в год МИНИМУМ (!!!)(на протяжении хотя бы 3-5 лет, иначе на 1 год нет никакого смысла смысла городить огород) на развитие детского хоккея?»


Предлагаю вернуться к обсуждению темы частного детского хоккейного клуба, при первом же случае появления в Украине желающих стать настоящим ХОЗЯИНОМ такового клуба.

Желаю всем успехов в поисках!!!


 
defender
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
26-01-2011 13:49 GMT+2 - #87602 Цитировать выделение    

baffas: А почему ББ не заявится в ОЧБ? Я вот этого не пойму.

А кто с детьми будет ездить? Там на тренере две команды висит. Одна 99г. а вторая 94-95г.
Физически нереально. Хотя насколько я знаю там еще тренера есть, могли бы подстраховать.
Ребятам, во всяком случае, была бы хорошая игровая практика в ОЧБ.


 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
26-01-2011 13:55 GMT+2 - #87603 Цитировать выделение    

Tevis: Создание РЕАЛЬНОГО родительского комитета,на базе того-же Сокола,позволит реализовать перечисленные Вами принципы.Конструктивный диалог с руководством школы-возможен.


Возможен, но за школой всегда будет последнее слово. И обычно оно будет «не нравится — валите на льдину», ну или что-то в таком духе. И все потому, что главные ресурсы, лед и тренеров, контролирует школа. «Частная школа» как раз и отличается тем, что владельцы управляют кол-вом и выбором льда и тренеров.


 
KidFanat
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Ужгород
26-01-2011 14:01 GMT+2 - #87604 Цитировать выделение    

defender: Ребятам, во всяком случае, была бы хорошая игровая практика в ОЧБ.

А почему Вы вдруг решили, что ББ-99 возьмут в ОЧБ?
Достаточно будет руководству ФХРБ посмотреть на турнирную таблицу ЧУ по 99-му году, что бы вежливо отказать ББ в участии в ОЧБ.
Неужели Вы думаете, что в Белоруссии совсем сошли с ума и будут катать свои команды в Бровары, чтобы там забрасывать по 20 шайб за игру?
Может для ББ и было бы полезно поиграть в ОЧБ. Вот только не понятно, зачем это надо белорусским командам, играть с ББ...
Какие-то, уж совсем безосновательные фантазии у Вас...

Добавлено (2 мин.) :

vladk1976: И все потому, что главные ресурсы, лед и тренеров, контролирует школа.


vladk1976: Частная школа» как раз и отличается тем, что владельцы управляют кол-вом и выбором льда и тренеров


Называется, «найдите 2 отличия»

А Вы нашли хоть 1 отличие в своих же словах?
Это сообщение было отредактировано KidFanat (26-01-2011 14:04 GMT+2)