26-01-2011 14:14 GMT+2
GALL: У кого-то есть на примете хоть один «донор», готовый расстаться с суммой 60-100 тысяч долларов в год МИНИМУМ (!!!)(на протяжении хотя бы 3-5 лет
35 человек * 250 уе/месяц * 8 месяцев в сезоне = 70 тыс уе
Т.е. пока бюджет средней семьи в Киеве не составит хотя бы 3000 уе в месяц (чтобы можно было отдать 250 уе на ребенка) о публичных частных клубах (это чтобы без ХОЗЯИНА, требующего результат любой ценой) говорить бессмысленно...
Вариант с ХОЗЯИНОМ, ориентированным на результат, я в данном контексте не рассматриваю, потому что это тот же сокол, только вид сбоку. Мой лед, мои тренера, что хочу, то ворочу. Идея была в коллегиальном управлении детской командой, с нормальным тренировочным процессом и адекватным временем на льду в составе, отбор в который осуществляется публично на основе всем известных критериев.
Я думаю, что можно подвести итог дискуссии. Все уперлось в материальную обеспеченность населения. Пока народ бедный, мы будем иметь коррупцию в детском спорте, игру в 2 пятерки и отсутствие гордости за такой хоккей. Жаль.
26-01-2011 14:18 GMT+2
Вы сами ответили на свои же вопросы...vladk1976: Все уперлось в материальную обеспеченность населения.
Или общак (с постоянными разборками между родителями), на который пока нет денег. Или
, но тогда и ЕГО правила...vladk1976: Вариант с ХОЗЯИНОМ
Или то, что есть сейчас...
Выбор за нами...
Добавлено (2 мин.) :
А если 25 человек, то по 350 уе получается...vladk1976: 35 человек * 250 уе/месяц * 8 месяцев в сезоне = 70 тыс уе
Не сахар...
26-01-2011 15:05 GMT+2
26-01-2011 15:10 GMT+2
KidFanat: А если 25 человек, то по 350 уе получается...
Не сахар...
Ну, частный клуб и подразумевает лушчий тренировочный процесс, лучших тренеров, удобное время для тренировок и т.п. Соответственно будет дороже, чем «комунальная» школа. Но все равно слишком дорого, чтобы можно было найти 35 игроков...
serg: еще, дети идут в спортшколу на хоккей для того, чтобы научиться играть в хоккей
Ну, так идея и была создать школу/клуб с лучшими условиями для занятий хоккеем. Я выше писал идеи о том, что я лично хотел бы — тренировочный процесс и прозрачность отбора состава на игры. Результат раньше 12 лет смысла нет требовать. Да и любимый ребенок, играющий в основном составе наравне с хорошими противниками, — лучший результат, пока не прийдет время становиться профи.
26-01-2011 16:13 GMT+2
Добавлено (9 мин.) :
Мудро сказано, об чем и речь +++++serg: А еще, дети идут в спортшколу на хоккей для того, чтобы научиться играть в хоккей, а не для того, что бы давать результат «ХОЗЯИНУ» школы, или тренеру, или отдельной группе родителей.
26-01-2011 19:20 GMT+2
http://hockey.sport.ua/news/1155681. В начале XX века дед Уэйна, Терентий Лаврентьевич Грецкий, иммигрировал в Канаду из Гродненской губернии Российской империи (ныне Белоруссия). Там он женился на украинке Марии из города Подгайцы (ныне Тернопольская область). В семье все общались на украинском языке.
2. В 10-летнем возрасте Уэйн Гретцки за один сезон забросил 378 шайб и сделал 139 передач в 85-ти играх в юношеской Лиге за «Брендфорд».
26-01-2011 22:18 GMT+2
Это-же замечательно,так и должно быть.Зачем выдумывать велосипед.Цели и задачи школы нам известны,а каким путем к этой цели идти-решать надо вместе,школа-тренер-родители.Потому как,не мы без них,ни они без НАСvladk1976: за школой всегда будет последнее слово
скажут команде?-Нет.Люди своей работой дорожат.Или ,думаете,запретят проведение системного,грамотного ОФП,дополнительных тренировок,игр(за наш счет,естественно)и т.д.Подсунут тренера маньяка-бестолкового?vladk1976: «не нравится — валите на льдину
35человек * 300грн/месяц * 8 месяцев=84 000грн., соберется не больше 60000KidFanat: vladk1976: 35 человек * 250 уе/месяц * 8 месяцев в сезоне = 70 тыс уе
Нормально,хватит для создания лучших условий для детей,дополнительной мотивации тренера,привлечения специалистов.ОФП(кроме 3-4месяцев)с большей пользой можно проводить на улице,в парке.Дешево и школьники кислородом подышат,а льда у малышей и так хватает.В общем писать,как потратить деньги —рука устанет
27-01-2011 09:34 GMT+2
Вы наверное ошиблись?Tevis: 35человек * 300грн/месяц * 8 месяцев=84 000грн., соберется не больше 60000
Нормально,хватит для создания лучших условий для детей,дополнительной мотивации тренера,привлечения специалистов.ОФП(кроме 3-4месяцев)с большей пользой можно проводить на улице,в парке.Дешево и школьники кислородом подышат,а льда у малышей и так хватает.
Речь шла не о гривнах, а о ДОЛЛАРАХ (зеленые такие, американские деньги с портретом Франклина).
Вот, вот! Как раз и хватит на «подышать кислородом». Мы вообще-то о хоккее говорили. Помните?Tevis: соберется не больше 60000
Добавлено (2 мин.) :
Если Вы расчитываете за 60.000 гривен в ГОД (!) сделать нормальную команду, то боюсь, что Вы сами себя обманываете. Или совершенно далеки от хоккея....Tevis: В общем писать,как потратить деньги —рука устане
Добавлено (2 мин.) :
Сколько же Вы собрались доплатить тренерам (в месяц), что бы у них появилась «дополнительная мотивация»? Гривен по 200-300?Tevis: дополнительной мотивации тренера,
О! Кажется, я все понял. Вы — инопланетянин!!!
27-01-2011 09:40 GMT+2
milden: Ну Америка не Европа убогая, и нету там Ковальчука, а еще за меньшие деньги можно и у нас, на Министерке потренероваться
Кто тренер на Министерке, расписание занятий по годам, сколько такая подкатка стоить будет? А на Радужном, вообще, за еду можно
27-01-2011 09:42 GMT+2
Тоже мудро!!!#87608 serg :
А еще, дети идут в спортшколу на хоккей для того, чтобы научиться играть в хоккей, а не для того, что бы давать результат «ХОЗЯИНУ» школы, или тренеру, или отдельной группе родителей. Я вот на этот момент хочу ваше внимание обратить...
Научились играть в хоккей и НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПОКАЖЕМ!!!
Так, чисто для прикола потратили лет 10 из детства и денег немерянно...
Правильно!!!
Никому не даним никакой результат!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добавлено (44 сек.) :
+1000САН: А на Радужном, вообще, за еду можно
Добавлено (5 мин.) :
Тоже мудрая мысль!vladk1976: Да и любимый ребенок, играющий в основном составе наравне с хорошими противниками, — лучший результат, пока не прийдет время становиться профи.
Надо только не забывать «любимому ребенку» цацу дать и в попку подуть...
А шайбы за него будут другие (кто пашет на тренировках до «седьмого пота» и при каждом удобном случае на кэмпы да на подкатки всевозможные катается) забивать и ворота свои защищать...
Зато все «по справедливости» будет, «по честному», «поровну».
А потом «любимого ребенка» надо поступить в какой-то ВУЗ и тоже, цацу и в попку...
А потом, действительно такой «любимый ребенок» станет других детей учить, лечить, дома строить...
... и ОБЯЗАТЕЛЬНО к годам 60-ти станет ПРОФИ.
Только не забывайте цацу и в попку!!!
Иначе не бывать ему профи...
Вам бы в китайскую комунну какую-то или в израильский кибуц. Там все поровну...
27-01-2011 10:32 GMT+2
Кому какое дело, на что я трачу свои деньги? И почему лет 10 выброшено? По — любому, он станет сильнее, быстрее, ловчее, чем был-бы, если бы сидел за компом вместо тренировок. Просто, чем больше киндера к чему-то принуждать, тем больше он сопротивляется. Намного полезней (и сложнее) вызвать у него желание что-то делать, становиться лучше себя (не путать с «лучше других»).KidFanat: Так, чисто для прикола потратили лет 10 из детства и денег немерянно...
27-01-2011 10:36 GMT+2
KidFanat: Если Вы расчитываете за 60.000 гривен в ГОД (!) сделать нормальную команду, то боюсь, что Вы сами себя обманываете. Или совершенно далеки от хоккея....
Вы ничего не поняли.Команды уже есть,лед,школа,дети! И при наличии 10 000грн.в месяц общих денег,«премия«тренеру может составлять 2 000-3 000грн.и т.д.KidFanat: Сколько же Вы собрались доплатить тренерам (в месяц), что бы у них появилась «дополнительная мотивация»? Гривен по 200-300?
О! Кажется, я все понял. Вы — инопланетянин!!!
Но,есть другой вариант,он нам куда ближе
Спокойненько сидеть,дома или на работе 
и злиться(в Вашем варианте-злорадно улыбаясь)-какое тут все де..о,когда-же нам дадут- Соглашусь, с Вами, в одном,не надо себя обманывать.KidFanat: ДОЛЛАРАХ (зеленые такие, американские деньги с портретом Франклина).
27-01-2011 10:40 GMT+2
KidFanat: Только не забывайте цацу и в попку!!!
KidFanat: Вам бы в китайскую комунну какую-то или в израильский кибуц. Там все поровну...
Ого...
Вот это Вы занизили уровень дискуссии...Вообще-то под «наравне» я имел ввиду, что у ребенка будет достаточный уровень (достигнутый тренировками), чтобы играть с противником высокого уровня. И под «коммунистическим» подходом я имел в виду совсем другое. Я говорил о прозрачной системе рейтинга, которая как раз и будет отображать, кто как тренируется, играет и соблюдает командную дисциплину. Под равенством я вообще-то имел пресловутое равенство перед законом — всем понятные правила принятия решений основанные на всем же понятном рейтинге игрока.
Посещение кэмпов и тяжелые тренировки сами по себе не сделают из ребенка «успешного» хоккеиста. Многим может быть просто не дано. И речь идет о цивилизованном отборе, исключающем человеческий фактор, максимально обьективном. Т.е. исключить блат, деньги и какие-то случайные факторы вроде простуды. Дети должны видеть, где уступают партнерам по команде, и иметь какие-то приоритеты для улучшения своих показателей.
Если есть 2 ребенка. Оба ходят на обычные тренировки, один катит и забивает, а второй пашет, ходит на кэмпы, подкатки, на озеро и т.д., но не идет у него игра. «По справедливости» должен играть второй. Но это спорт, поэтому будет играть первый...
27-01-2011 10:55 GMT+2
Да не будет же такого! Никогда!vladk1976: Я говорил о прозрачной системе рейтинга, которая как раз и будет отображать, кто как тренируется, играет и соблюдает командную дисциплину.
И Вы сами это понимаете...
vladk1976: Многим может быть просто не дано.
А
vladk1976: цивилизованном отборе, исключающем человеческий фактор
это и есть РЕЗУЛЬТАТ!!!
А вот этой фразой Вы и сами ответили на все вопросы.vladk1976: Если есть 2 ребенка. Оба ходят на обычные тренировки, один катит и забивает, а второй пашет, ходит на кэмпы, подкатки, на озеро и т.д., но не идет у него игра. «По справедливости» должен играть второй. Но это спорт, поэтому будет играть первый...
Давайте не путать спорт и группу здоровья.
Вот это высказывание из разряда «группы здоровья».serg: По — любому, он станет сильнее, быстрее, ловчее, чем был-бы, если бы сидел за компом вместо тренировок.
Я не против НИ СПОРТА, НИ ГРУППЫ здоровья!!!
Не надо на меня набрасываться, пожалуйста
Согласен на все 500%serg: чем был-бы, если бы сидел за компом
Но надо смотреть на вещи РЕАЛЬНО.
Если Богом дано (задатки+характер), то и катить будет, и пахать на тренировках, и в основном составе, и ведущий игрок, и больше играть, и все такое...
А если задача — сделать из ребенка просто физически здорового, крепкого, закаленного МУЖИКА, то это СОВЕРШЕННО другое...
27-01-2011 10:56 GMT+2
Tevis: Вы ничего не поняли.Команды уже есть,лед,школа,дети!
Вот тут и возникает вопрос, что не все согласны с существующим порядком. Школа (я о Соколе) непубличная организация вообще. Причины разные (финансовые и личностные), но мотивация принятия решений родителям (главным инвесторам и болельщикам детского хоккея) непонятна. Финансирование школы, формирование цены на лед, компенсация тренерам, да та же оплата за обучение — все это темные, в лучшем случае серые темы.
Постоянно идут споры о том, кто попал в первый, кто во второй составы. Часть игроков свалила посреди сезона — публичной реакции 0.
К примеру, нам говорят, что деньги, которые собирают, пойдут нам же на форму (первоначально вообще речь шла о доплате тренерам). А зачем? Каждый родитель покупал своему ребенку форму по своему карману. Хоккейки и пр. заказывал родительский комитет. Все видели цены и куда уходят их деньги. Теперь появился финансовый поток, который уходит в никуда и никак неконтролируется. Может это никого и не волнует, все молча платят. Но просто следующий шаг — увеличение оплаты. И опять все промолчат, потому что альтернативы нет и все бояться нарыватья.
27-01-2011 11:01 GMT+2
А это уже проблема ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ.vladk1976: Вот тут и возникает вопрос, что не все согласны с существующим порядком.
И все потому, что нет в Украине хоккея!!!
И нет альтернативы для родителей.
Было бы в каждом городе по 5-10 хоккейных команд (школ) и не возникало бы таких вопросов. Не нравятся условия в одной команде (школе)— переходи в другую... Туда, куда примут ребенка...
27-01-2011 11:10 GMT+2
Дано ли Богом будет видно лет в 14. Если ребенок с семи лет играет в защите, то как он может отличиться по параметрам катит-забивает? Обидно даже.KidFanat: Если Богом дано (задатки+характер), то и катить будет, и пахать на тренировках, и в основном составе, и ведущий игрок, и больше играть, и все такое...
А если задача — сделать из ребенка просто физически здорового, крепкого, закаленного МУЖИКА, то это СОВЕРШЕННО другое...
Так вот из такого «МУЖИКА» и может получиться вполне приличный «Профи».
27-01-2011 11:16 GMT+2
Полностью согласен!serg: Дано ли Богом будет видно лет в 14. Если ребенок с семи лет играет в защите, то как он может отличиться по параметрам катит-забивает?
Так вот из такого «МУЖИКА» и может получиться вполне приличный «Профи».
Труд, труд и еще раз труд!!!
Будет трудится, будут все шансы достигнуть успеха.
А если родители за ребенка будут пробивать ему место в основном (или первом) составе, то ничего хорошего из этого не выйдет...
К счастью в спорте, деньги решают не все. За исключением средств, потраченных на сам же тренировочный процесс
Добавлено (1 мин.) :
А обидно чего?serg: Обидно даже.
Что не забивает?
Так вратари вообще, рыдать должны в таком случае...
Добавлено (1 мин.) :
Боже упаси! Не хватало еще считать чужие деньги! Деньги Ваши, куда хотите — туда тратите...serg: Кому какое дело, на что я трачу свои деньги?
27-01-2011 11:26 GMT+2
27-01-2011 11:32 GMT+2
Не думаю, что все так просто...#87646 serg :
KidFanat Так вот и я о том же. Те, кто забивают, — молодцы, а те кто пропускают (а как без этого?), — НЕ молодцы, во всех проблемах виноваты.
Похоже, что Вас просто кто-то обидел...