хоккей, hockey, сокол киев, sokol kiev kiew, кхл, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, по хоккею беларуси россии, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей, чемпионат россии высшая лига

Форумы1. ХоккейДетский хоккейДетские Чемпионаты Украины 2016/2017гг.

 



Версия для печати
ihor
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
23-06-2016 12:34 GMT+2 - #179821 Цитировать выделение    

2Praktik
Ну я могу привести великое множество обратных примеров — Вы опять уходите в частности, а же прошу привести пример страны где такой подход работает в общем, боюсь этого не будет
Везде детям дают возможность самореализоваться — даже те кто не попадает в основу, всегда играют в лиге ниже . Как правило никто детей не пилит, дают свободу действий , цель этого — воспитать любовь к хоккею, умение принимать решения и не бояться ошибиться , как результат — получают ярких игроков а не роботов


 
PraktikDp
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепр
23-06-2016 14:52 GMT+2 - #179823 Цитировать выделение    

Ну страну я вам указал ближайшую, даже город . Вы не знаете такую страну Словакия? Интересно, как ребенок будет самореализовываться сидя на лавочке? Для этого всего нужно в хоккей играть, а не сидеть!!!
Вам предложили использовать инструмент, который решает эти вопросы.... Не нравится? Ну сидите дальше! Чи не проблема... Че у вас на этом хоккее клин светом сошелся? Ну не умеют у нас это организовать, господи, та вокруг куча других зрелищных видов спорта!


Утомленный идиотами.
 
Corsairs
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Trencin
24-06-2016 16:43 GMT+2 - #179827 Цитировать выделение    

Aleks24,
Мне кажется, угодить всем не получится.
Тем более, что даже я с трудом осилил вашу с PraktikDp полемику, а он скорее всего до конца читать не будет.


 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
24-06-2016 22:13 GMT+2 - #179828 Цитировать выделение    

aleks24, вы действительно не понимаете, или просто не хотите покидать такую удобную и привитую с совкового детства обстановку? вам пытаются объяснить, что игра первична! что детям нужно играть и получать удовольствие, и использовать позитивные эмоции от игры как мотивацию для тренировок. а не наоборот — шантажировать вечно детей — ты мол тренируйся, а там посмотрим, может выйдешь на 2 смены в конце третьего периода, и то если будем выигрывать в две шайбы или больше. а ребенок реально страдает, понимает, что от него ничего не зависит, дети, которые играют, его щимят. тренерам все равно или они просто ничего не могут поделать. у родителей существует миф, что тренер должен воспитывать детей. но современные тренера, которые зависят во многом от родителей, поддерживающих команды, не могут да особо и не стремятся этим заниматься. поэтому я и говорил выше о культурной проблеме. а люди, которые должны инициировать изменения в этой культуре, наоборот ее обхаживают и превозносят.


 
Corsairs
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Trencin
25-06-2016 01:00 GMT+2 - #179829 Цитировать выделение    

Vladk1976,
Согласен с вами во всем в этой ветке.
Просто у людей, финансово способных инициировать изменения, в детском хоккее банально не хватает... финансов на эти самые изменения. Но и оставить хоккей они не в силах.

Все прекрасно понимают, что финансировать надо лигу, а не команду. Что экономическая обоснованность должна лежать в основе проекта, что он должен быть рентабельным, что...
Да кому, честно говоря, это тут нужно?
По факту, тренер одной, хорошо спонсируемой команды, ничем (в принципе) не отличается от олигарха, хорошо спонсируемого бюджетом. И тот и другой «сидят на трубе». И тот и другой менять ситуацию не намеряны. И того и другого окружают люди, которых данная ситуация устраивает. И тот и другой легкозаменяемы.

Кароч, тупик. Нам просто нужно новое поколение.
А это путь долгий. Растим, чо уж там?))))))


 
АК2006
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
ББ БЦ
26-06-2016 00:03 GMT+2 - #179835 Цитировать выделение    

К каждому ребенку требуется подход если плыть по течению то в болото можно заплыть.Если ребенок потух то уже все равно кто виноват.Не надо бояться принимать решения по смене команды.


 
anna43
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Ровно
26-06-2016 10:58 GMT+2 - #179836 Цитировать выделение    

В нашей стране очень трудно вырастить хоккеиста играют дети в среднем по 30 игр за сезон в то время как в России дети проводят свыше 60 игр за сезон. Делайте выводы и школа хоккейная там на много сильнее. В 10-11 лет уже можно представлять есть перспектива или нету. Отправьте сына играть в РОССИЮ там и по деньгам дешевле не жили в ЕВРОПУ или СЕВ. АМЕРИКУ. А качество не пострадает тем более что уровень детской школы РОССИИ на много выше других и наверное входит в топ 3 стран по детскому хоккею. Но везти сына в Россию нужна если видите что он уже на этом уровне своих сверстников на много выше и выделяется. И если он отыграет там не менее чем 5 сезонов с 11 лет до 16 то рост вы увидите моментально. в то время как его сверстники болтаются в проруби и заканчивают с хоккеем из за своей ничтожности.


 
PraktikDp
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепр
26-06-2016 11:10 GMT+2 - #179837 Цитировать выделение    

В России дети это мясо для достижения поаказателей, не несите чушку... Селекция, стимуляторы, сидение на лавке и все такое. Не нравится? Иди отсюда! Страна бедных терпил. В качестве мяска ребенок там возможно и интересен. Но, воспитывать из него человека и заботиться о его здоровье ни кто не будет! У нас все возможности и так есть без этих соседей, было бы желание....


Утомленный идиотами.
 
anna43
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Ровно
26-06-2016 11:17 GMT+2 - #179838 Цитировать выделение    

#179837 PraktikDp :
В России дети это мясо для достижения поаказателей, не несите чушку... Селекция, стимуляторы, сидение на лавке и все такое. Не нравится? Иди отсюда! Страна бедных терпил. В качестве мяска ребенок там возможно и интересен. Но, воспитывать из него человека и заботиться о его здоровье ни кто не будет! У нас все возможности и так есть без этих соседей, было бы желание....

я своего сына отправила в Россию в 11 лет одного и это пошло ему только на пользу/


 
Corsairs
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Trencin
26-06-2016 14:41 GMT+2 - #179839 Цитировать выделение    

Какая удивительная история...
Так сразу и не поймешь, что ответить. Из проруби, растворяясь в своей ничтожности.


 
PraktikDp
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепр
26-06-2016 15:35 GMT+2 - #179841 Цитировать выделение    

anna43: я своего сына отправила в Россию в 11 лет одного и это пошло ему только на пользу/

Интересно, а в чем выражается польза? Он лучше успевать в средней школе начал? Или улучшилось здоровье? Или его приглашают играть в НХЛ? Или в КХЛ? Или еще какая польза? В моем понимании польза это когда 16 летний ребенок здоров, физически развит и подготовлен для поступления в престижный университет, желательно в западный... На худой конец в Украинский... При этом, совсем не плохо играть в любительской команде того-же Университета-города.


Утомленный идиотами.
 
Corsairs
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Trencin
26-06-2016 17:33 GMT+2 - #179842 Цитировать выделение    

PraktikDp,
Это НиАчєм, ну. (с)


 
anna43
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Ровно
26-06-2016 19:48 GMT+2 - #179844 Цитировать выделение    

#179841 PraktikDp :
anna43: я своего сына отправила в Россию в 11 лет одного и это пошло ему только на пользу/

Интересно, а в чем выражается польза? Он лучше успевать в средней школе начал? Или улучшилось здоровье? Или его приглашают играть в НХЛ? Или в КХЛ? Или еще какая польза? В моем понимании польза это когда 16 летний ребенок здоров, физически развит и подготовлен для поступления в престижный университет, желательно в западный... На худой конец в Украинский... При этом, совсем не плохо играть в любительской команде того-же Университета-города.

он здоров физически и хорошо закончил школу. и в дальнейшем имеет перспективу заиграть. посмотрю где твой сын будет в 17 лет играть


 
АК2006
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
ББ БЦ
26-06-2016 20:15 GMT+2 - #179845 Цитировать выделение    

он будет как минимум психически здоров прибывание так долго в русском мире просто так не пройдет.


 
PraktikDp
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепр
26-06-2016 20:23 GMT+2 - #179846 Цитировать выделение    

Да, скрепы дело серьезное...

anna43: он здоров физически и хорошо закончил школу. и в дальнейшем имеет перспективу заиграть. посмотрю где твой сын будет в 17 лет играть

А че не знали, что 90, а то и больше процентов «заиграть» никогда не собирались? Моему не нада честна В смысле зарабатывать на жизнь игрой в хоккей...

Corsairs! Я вот больше склоняюсь к тому, что ломать ноги за ЗП средне европейского слесаря как то не айс Вот это действительно: «Это НиАчєм, ну. (с)"
Это сообщение было отредактировано PraktikDp (26-06-2016 21:07 GMT+2)


Утомленный идиотами.
 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
26-06-2016 21:57 GMT+2 - #179847 Цитировать выделение    

да не ведитесь на эту anna43, какая-то фейковая личность. просто какой-то скрепный чувак на зарплате у фсб или просто идейный москаль зашел потроллить. ровно, отослала в россию, шанс заиграть??? жалко времени на прочтение этой ерунды. как-то тоньше надо что ли


 
PraktikDp
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепр
26-06-2016 23:19 GMT+2 - #179848 Цитировать выделение    

Ага, нашли кого троллить На деле пичалька... Хотели каких либо улучшений в чемпионате, ничего не получлили... Вот это не радует, а всякие реинкоронации Казлинушки — ну без таких скучно будет тут совсем.


Утомленный идиотами.
 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
27-06-2016 01:26 GMT+2 - #179849 Цитировать выделение    

скучно реально без вообще каких-то позитивных изменений. задолбали уже эти недо-ЧУ, эти вечные беларуссии, эти дурацкие вечные проблемы, которые просто мешают играть детям нормально в хоккей недалеко от дома и не гробить время, здоровье, учебу и нервы и деньги родителей.


 
Marcus
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
27-06-2016 14:05 GMT+2 - #179854 Цитировать выделение    

Мне давно интересно, сколько еще, украинская (около)хоккейная общественность будет терпеть «недо-ЧУ, эти вечные беларуссии, эти дурацкие вечные проблемы, которые просто мешают играть детям нормально в хоккей недалеко от дома и не гробить время, здоровье, учебу и нервы и деньги родителей.» и манцы» молодых сотрудников»? Конечно же лед бесплатный, и кое-где может что-то из казны прилипнуть, но в результате получается то, что мы все наблюдаем.


 
МАМАКАБО
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
30-06-2016 20:58 GMT+2 - #179860 Цитировать выделение    

Есть такое мнение !
автор Sergiy Kovalyov

оригинал здесь: https://www.facebook.com/groups/304527889694863/permalink/674862622661386/

Сегодняшнее состояние хоккея меня подтолкнуло к написанию ниже следующих постов, их будет несколько, так как длинные по просту не читаются.
Мне пришлось полюбить хоккей еще в глубоком детстве, а уже сегодня пришлось в нем разобраться с помощью друзей, способностей и денег, которые потратил, как мне казалось на развитие хоккея в Харькове, а оказалось я их просто выбросил на ветер, но за короткий срок приобрел огромный опыт и знания. Почему выбросил на ветер, ответ прост, всегда хочется за инвестиции получать результат, так вот, потратив миллионы, результата развития хоккея нет:! Только остался негатив в мой адрес и все такое.........

Сегодня Борис Колесников, Анатолий Брезвин и их сподвижники активно пытаются развивать хоккей, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ЭТО!!!!!! Но мне кажется делают это из последних сил и идут по пути без будущего. Из последних сил, потому что развитие хоккея не может лежать на плечах частных лиц, хоть и достаточно не бедных. Развитие хоккея , должно иметь системный подход и развиваться от малого к большому! Но никак не наоборот!
Скажу крамольную вещь: при сегодняшней популярности хоккея в Украине нам совершенно ненужно строить новые катки! Их достаточно!!!!!! Почему опишу ниже подробней, все поймут!¡¡¡¡¡¡ Нам не нужен сильный чемпионат с бюджетами клубов за миллионы долларов!
Нам нужна системная программа развития хоккея в реалиях сегодняшней жизни!

Вернемся в историю. Откуда появился хоккей в Украине? Да, наследие СССР. Где был хоккей на профессиональном уровне? Харьков, Киев. Если говорить правду, так он тут и остался! Более того, он остался на уровне того хоккея, который нам оставил СССР, мы все так же тренируем, все так же лучше нас только мы , по прежнему все вокруг негодяи, а тренера д'Артаньяны! Это я веду к тому, что хоккей пошел далеко вперед, а наших детей сегодня тренируют воспитанники Сокола и Динамо, все по тем же схемам и методикам, которые остались у игроков прошлого, которые мягко говоря играли на твердую тройку, так еще и никогда не учились на педагога, да и вообще в принципе спортсмены в СССР не учились, они были спортсменами!

Заранее извините тренера, но в большинстве своем, сегодня вы занимаетесь тренерской работой не по призванию, а по принуждению! Так как более ничего делать в жизни не умеете, вот и живете на сборы денег с родителей, от которых в последствии и зависите, к сожалению родители сегодня правят балом! Но и конечно тренируете детей, правда чему и как тоже особо не понимаете.... (Это было небольшое отступление ......)
Имея такой тренерский штаб, который набирает детей сегодня по всей Украине и тренирует их, мы никогда не будем играть в топ дивизионе чемпионата мира по хоккею с шайбой! Хоккей пошел далеко вперед, а мы пасем задних!

Скажите, критиковать могут все, ты скажи что делать и на какие деньги, а лучше дай денег мы все сами сделаем! Ниже опишу свое видение как сделать и где на это взять деньги.

Итак, предположим , а в реалии так и есть, что хоккея в Украине нет! С чего начать?
Первое, с чего бы я начал, так это привел бы в полное соответствие взаимодействие между СДЮШОРами ( зачастую коммунальными предприятиями , на балансе которых стоят катки) и ФХУ или какого иного государственного органа, который обеспечил бы полное управление катками на территории Украины!
Провел аттестацию существующих тренеров по критериям: возраст, образование, нормативы, педагогическое образование, количество детей сегодня в команде , может еще несколько критериев жесткого отбора, которые необходимо ввести после изучения вопроса. После аттестации уволить всех, кто не прошел.
В каждом СДЮШОРе объявить набор тренеров с установленными требованиями ( при чем не жестко, а лояльно набирать молодых закончивших спортсменов, с образованием и желанием учиться). Уверен конкурс будет на место 3-4 человека, среднюю ЗП установить на уровне 10 000 гривен в месяц.
В школе, путем выборов среди тренеров, выбрать главного тренера школы, который будет подотчетен например комитету ФХУ по тренерам и тренерской работе. Рабочих СДЮШОРов сегодня около 12 в Украине. Итого получаем 12 главных тренеров!
Комитет ФХУ должен организовать обучение тренеров, как на территории Украины, путем привлечения зарубежных специалистов, для чтения лекций, так и отправка тренеров за границу, для участия в проведении спортивных лагерей в виде волонтеров помощников, одновременно получая практический опыт тренировок детей. Оплату данных мероприятий положить на СДЮШОры и местные Федерации, местные фонды(наполнение которых сможем обеспечить). Скажите дорого и кто это будет оплачивать, так же ниже получим ответы и на эти вопросы.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Далее, жестко разделить детей по годам, не давая возможности играть не за свой год, только в исключительных случаях, коллегиально тренерами, давать возможность переходить в другой год, при определенных спортивных условиях.
Каждый тренер в своем профильном году должен иметь не менее 30 человек в первые два года набора в команду. Далее практика показывает, в команде остается не более 17-22 игроков, которые продолжают тренироваться и участвовать в играх.
Тренировки проводить по принципу североамериканского хоккея , опираясь на их опыт и практику! Так же регулярно приглашать тренеров из Швеции и Финляндии. Разделить тренировки по принципу катание , владение шайбой , тактика и т.д. Ввести обязательные легкоатлетические тренировки с 10-11 летнего возраста. Ввести такую дисциплину как аэробика. Запретить категорически силовую борьбу до 14-15 летнего возраста. Этот абзац можно бесконечно продолжать, однако это необходимо делать уже коллегиально. На совете 12 главных тренеров СДЮШОРов.

Тренерский комитет ФХУ должен состоять из главных тренеров со всей страны, плюс тренера сборных. Вероятно избирать главу комитета на год, для того, чтобы постоянно обновлять , не застаиваться. Программы принимаемые комитетом, должны внедряться в жизнь независимо от того кто руководит комитетом. Комитет должен направлять главных тренеров на обучение не менее 4 раз в год на первом этапе . Расходы на это могут составить до 3 млн гривен в год. Эти деньги можно попробовать выбить у профильного министерства, хотя я могу ошибаться, знаний в этом не достаточно.

В школе 11 возрастов (тренеров) плюс главный тренер. У каждого тренера свой профильный год. На льду одновременно могут заниматься два года. Тренера остальных возрастов должны присутствовать и помогать другим годам, либо это могут делать старшие ребята, которые закончили школу , но продолжают кататься, либо в городском клубе либо в аматорских лигах. Волонтеров необходимо как то оплачивать, но это совсем небольшие деньги. Так как программа подготовки примерно похожа, то каждый из них будет знать , чем и как помогать на льду. На площадке должно находиться 4-6 тренеров при условии, что на льду до 35-48 человек. Таким образом избежим простои и тренировка у всех будет сбалансирована. Несколько раз в неделю возраста с 10-11 лет должны иметь возможность тренироваться на полном льду. В субботу воскресение проводить спарринги между годами, которые рядом. Тренерский коллектив одного СДЮШОРа составит около 20 ти человек , с средней ЗП 10 000 гривен. Что составит 200 000 гривен в месяц.
Таким образом, получаем полноценный чемпионат Украины всех возрастов начиная с 11 лет из 12ти команд. Далее попытаемся организовать взрослый чемпионат Украины путем привлечение воспитанников СДЮШОРов, для игры в городской команде! Финансирование которой положить на городской совет каждого города. После окончания школы, необходимо будет подписать договор с воспитанником, что он должен отыграть за свой клуб 3 года, а возможность перейти в другой клуб, может дать согласие только специальный орган данного клуба, Сформированного на базе СДЮШОР. Либо за компенсацию , либо по обмену , либо еще какие то варианты , которые существуют сегодня в профессиональном хоккее. Бюджет такого клуба составит до 300 тысяч гривен в месяц. Спустя несколько лет, данный чемпионат будет стремительно набирать в классе и начнут появляться спонсоры и желающие вкладывать в хоккей, развивая свои городские команды, но к этому необходимо прийти с уверенной базой.

Итого на содержание и развитие хоккея, необходима сумма около 700 000 гривен в месяц в одном городе, учитывая содержание льда. Далее простая арифметика. Сегодня в таком городе как Харьков с родителей собирают 400- 600 гривен на дополнительные доплаты в каждом возрасте. 11 возрастов по 25 человек получаем около 160 000 гривен, деньги, которые можно собирать местным фондам помощи тренерам, и легально выдавать такую помощь по утвержденным ЗП. Далее, в каждом городе , каток коммунальной собственности сдается в аренду аматорским командам или по простому продается лед за КЕш. Цена такого льда доходит до 3000 гривен за 1 час 30 минут в Киеве и 1700 гривен в Харькове. Предлагаю данную схему не ломать, так как льда всем хватает и так! Эти деньги направить так же на хоккей. В Харькове продажа льда предполагаю приносит около 250 000 гривен в месяц.
Вот уже дефицит по обеспечению развития хоккея составляет по каждому СДЮШОРу около 300 000 гривен, то составляет около 3 млн гривен в год. Такой дефицит в состоянии покрыть любой бюджет любого города. Тратим по году из бюджета 12 ти городов 36 млн гривен,а Получаем 3300 профессионально занимающихся хоккеем ребят, из которых через 10 лет родится команда для участия в топ дивизионе чемпионата мира по хоккею с шайбой!
Моментально на подобные рельсы финансирования перейти будет невозможно, поэтому , необходимо в бюджете каждого города предусмотреть статьи расходов на хоккей и статьи доходов, чтобы сбалансировать выше перечисленную схему работы.

Данный текст написан мной, находясь в самолете по пути домой в Украину, 24 мая 2016 года. Всех небезразличных хоккею людей, призываю критиковать, так как я не являюсь истиной в последней инстанции и вероятно где то могу ошибаться или чего то не знать......

В завершении ,
предыдущие несколько постов были бы написаны для попытки увидеть обратную реакцию у вас, людей, которые любят хоккей, кому он не безразличен !
Очень многие прочли все подробно и внимательно , очень многие мне писали в личку, но никого это не заинтересовало !!!!!
Ни одного, кто сказал бы, это все фигня, надо делать не так, а вот так! Все говорят об эфемерном государстве, не веря, в то что мы и есть государство!
Мне показалось причина этого в одном:
Все хотят здесь и сейчас! Все хотят результат вчера! Никто не хочет ничего делать, всех все устраивает! Никто в моих постах не увидел себя, здесь и сейчас! И никому уже не хочется бороться с ветряными мельницами и системой, которая была построена годами!

Да, друзья мои, я описал как я вижу развитие хоккея в Украине, именно сломав, советскую систему отношения к хоккею, сломав, систему денежных потоков, возможно будет построить новую прозрачную систему обеспечения хоккея в регионах !
Однако , как и в стране в целом, в хоккее в частности, всех интересует бабло здесь и сейчас, никто на перспективу смотреть не хочет! Весь мир живет перспективой и развитием, только мы воспоминаниями , как раньше было хорошо!
Все зависит от нас! Если мы захотим, тогда завтра будет лучше, чем было , а если нам важно , чтобы сегодня , тогда давайте вспоминать как было раньше и мечтать о будущем, может когда то кто то сделает это за нас! А мы подождем!
Вот и приходится мотаться по миру, учиться и смотреть, как у них хорошо было есть и будет! А дома...... Дома , просто хорошо!