19-05-2009 10:40 GMT+2
19-05-2009 10:59 GMT+2
19-05-2009 16:32 GMT+2
Илья: Злой за то, что с хоккеем сделали. Причем большинство людей которые были в ФХУ 5-10 лет назад остались, а виноватых не было и нет
Что значит сделали? Обвиняете меня, так скажите прямо в чем? Желательно конкретно.
Добавлено (4 мин.) :
генка: С.А.Коваль ходят слухи, что в Берне на презентации ЧМ-2014 должен был быть или был кто-то из братьев Кличко. Правда ли это?
Да правда, с Виталием вели переговоры А.И.Брезвин и М.Б.Резник.Однако,он сославшись на то, что на это время запланировал выезд за рубеж не смог приехать в Берн. Так же в планы А.Сопита входило приглашение Шевченко и Бубки. Договоренность достигнута не была.
Это сообщение было отредактировано Коваль (19-05-2009 16:36 GMT+2)
19-05-2009 16:48 GMT+2
19-05-2009 20:49 GMT+2
20-05-2009 07:00 GMT+2
Не, ну это вообще переходит все границы! Кто как не вы на протяжении многих лет уверяли всех, что с хоккеем все нормально, мол сборная уже такой-то год выступает в высшем дивизионе, в чемпионате Украины играет такое количество клубов что вся Европа нам завидует, в детско-юношеском хоккее у нас тоже все в порядке, вот даже сборная U-20 в высший дивизион вышла недавно, а на подходе очень много 16-18 летних игроков, ну и т.д.Коваль: Что значит сделали? Обвиняете меня, так скажите прямо в чем? Желательно конкретно.
А на самом деле все было с точностью наоборот: сборная держалась на плаву только благодаря игрокам, выращенным при советской власти, или выпихнутым за границу в 14-16 лет (стоит заметить, что эта гениальная система «подготовки хоккеистов» до поры до времени работала, до тех пор как в Сев. Америке и России не ужесточили положения по легионерам), тот турнир, который назывался Чемпионат Украины и чемпионатом то назвать нельзя было, все делалось только ради одного Сокола как «базового клуба сборной», а клубы посмевшие оспорить этот факт, если не уничтожались, то были поставлены в такие рамки, в которых не могли существовать...
20-05-2009 07:51 GMT+2
Г-н Коваль — да будь ты мужиком — сам напиши заявление и уйди в отставку.Ваши отписки только усугубляют ваше положение.
Вы как Ющенко — с него уже все смеются, а он делает вид, что ничего не происходит. Уж лучше вы молчали.
20-05-2009 10:38 GMT+2
Тому пропоную шановному Генеральному секретареві уважно ознайомитись з :
СТАТТЄЮ 2.Мета і завдання ФХУ(Статуту Федерації хокею України),і дати хокейній громаді України свою оцінку виконанню цієї мети.
2.1.Федерація хокею України утворюється і діє з метою пропагування хокею як виду спорту,а також задоволення та захисту законних соціальних,економічних,спортивних та інших спільних інтересів своїх членів...
2.2. Основними завданнями ФХУ є:
-сприяння розвитку хокею в Україні,удосконалення системи підготовки висококваліфікованих спортсменів,тренерів та суддів-членів ФХУ,забезпечення успішного виступу українських спортсменів на Олімпійських іграх,чемпіонатах Світу,Європи та інших спортивних змаганнях;
-розвиток і зміцнення звязків з міжнародними та національними федераціями,асоціаціями,обєднаннями;
-сприяння активній діяльності своїх членів у міжнародних та інших громадських організаціях і обєднаннях спортивного напрямку;
-сприяння правовому і соціальному захисту спортсменів,тренерів та інших спеціалістів-своїх членів;
-сприяння зміцненню та вдосконаленню матеріально-технічної бази ФХУ;
-співробітництво з міжнародними неурядовими організаціями,установами та підприємствами з метою виконання статутних цілей та завдань Федерації;
-пропоганда та популяризація хокею як виду спорту серед населення України.
20-05-2009 14:21 GMT+2
Илья: Кто как не вы на протяжении многих лет уверяли всех, что с хоккеем все нормально, мол сборная уже такой-то год выступает в высшем дивизионе, в чемпионате Украины играет такое количество клубов что вся Европа нам завидует, в детско-юношеском хоккее у нас тоже все в порядке, вот даже сборная U-20 в высший дивизион вышла недавно, а на подходе очень много 16-18 летних игроков, ну и т.д.
Илья, давайте будем последовательны.
Мне конечно не очень лестно, что с моим именем Вы связываете все «негаразди» в нашем хоккее, но становится очевидным, что Вы уверенны в значительном влиянии одного человека, т.е. меня, на происходящие события, будь то выступление сборной на ЧМ, будь то национальное первенство или результативность работы украинских хок. школ.
Так вот скажу Вам откровенно: Вы слишком переоцениваете мое влияние. Если бы это было так, то поверьте, что —
- в нац.команде уже давно бы играли молодые перспективные игроки, и не важно какое место команда бы занимала на каком то определенном этапе, а важно какой хоккей она бы демонстрировала;
- главными тренерами сборной становились бы специалисты с современным видением построения командной игры;
- отношение тренеров сборной к каждодневной работе с ближайшим резервом команды было бы совсем другим;
- требовательность со стороны ФХУ к командам в части выполнения Регламента ЧУ отвечала бы в первую очередь интересам болельщиков, а не самих команд;
- уже с 2004 года наши школы перешли бы на совершенно другую организационно-правовую и учебно-тренировочную формы работы;
- по большинству вопросов у меня свое мнение, которое не всегда совпадает с официальным, но я работаю в команде и буду выполнять всегда командные решения;
- и т.д., и т.п.
Еще раз повторюсь — ФХУ это не государственный орган управления с неограниченными полномочиями, и функционеры этой организации не всемогущие правители!
Вы не хуже меня знаете, что в любом коллективе сколько людей, столько и мнений. И не всегда правильное мнение побеждает.
И потом. Когда это я всех уверял, что в нашем хоккее все нормально, послушали бы Вы наши дискуссии на исполкомах и других совещаниях. Представители Сокола уже который год подряд говорят, что в ЧУ я отстаиваю интересы только других команд и не как не Сокола (В.М.Ф. и А.Ю.С. меня уже давно «записали» в свои враги). Вы же утверждаете обратное.
Вы опираетесь на слова из интервью шестилетней давности. Да, наша молодежка победила в Казакстане, национальная играла в «вышке», «спортивная интрига» в ЧУ благодаря Акопяно-Степаненковскому (пусть ребята меня простят за такой каламбур) «Беркуту» была очень высокой. Кого и в чем я уверял, я констатировал факты, и о своей личной заслуге там не говорил.
16-18 летние перспективные ребята действительно и тогда были и сейчас есть, вот только не умеют у нас распорядится правильно этой перспективой.
Я уверен, что нам и дальше необходимо развеивать накопившиеся мифы, жалею что не удалось убедить коллег в необходимости присутствия на вчерашнем исполкоме Василия. Болельщики должны знать своих «героев».
Не драматизируйте мое положение, о нем, как и обо всем другом я позабочусь сам. «Заказных» гостей на этом форуме достаточно. Если вы считаете мои сообщения отписками — не читайте их.Гость: Ваши отписки только усугубляют ваше положение.
20-05-2009 14:35 GMT+2
Мне конечно не очень лестно, что с моим именем Вы связываете все «негаразди» в нашем хоккее, но становится очевидным, что Вы уверенны в значительном влиянии одного человека, т.е. меня
Вы явно скромничаете.О влиянии говорить не стоит вообще,это слово называется «руководство».Ведь именно Вы руководили работой федерации.Об этом говорили не только мои коллеги,но и люди очень хорошо относящиеся к Вам.
20-05-2009 15:28 GMT+2
Сергей: Ведь именно Вы руководили работой федерации.Об этом говорили не только мои коллеги,но и люди очень хорошо относящиеся к Вам.
Сергей, повторяю, я один никогда решений не принимал, не принимаю и не собираюсь принимать. Основным принципом работы считаю демократический принцип: меньшинство подчиняется большинству. Могут быть разные точки зрения, но если одна из них принята, то все работают над ее выполнением.
Если под словами «ведь именно Вы руководили работой федерации» Вы имеете ввиду организацию работы — то да, организовывал я.
Простой пример, согласование положения про детские соревнования. Для этого на совещание мы собирали представителей всех школ (директоров,ст.тренеров) и все вместе обсуждали статьи положения, и решение принимали большинством голосов. Кого эти решения устраивали — говорили все ОК, кого же нет искали крайнего, фамилию Вам назвать крайнего, правильно Коваль, потому что он организатор этого совещание. Спросите у Уткина или Чибирева с Еловиковым. Если решения совещания устраиваю Киев, то обязательно не устраивают Харьков, если эти два города устраивает, то обязательно не устраивают Днепр. Тоже самое и по ЧУ.
И таких примеров могу привести много.
20-05-2009 16:13 GMT+2
20-05-2009 16:33 GMT+2
Сегодня утром наш менеджер обзвонил практически представителей всех команд ЧУ 2008/2009.
За исключением пяти команд, которые подтвердили свое участие, все остальные отвечали очень уклончиво. И это понятно, потому что повторяется из года в год аж до середины августа. В такой ситуации планировать что то очень трудно.
Ребята из Запорожья и не подтвердили, но и не отказались от участия.
Команд, думаю будет 11-13, в двух дивизионах. Три себя не оправдали, даже Володя Давыдюк из Винницы высказался за перевод его команды либо в Центр, либо на Восток.
Дальше будем работать.
20-05-2009 17:49 GMT+2
20-05-2009 20:19 GMT+2
Юрій: Чому не було хоча б онлайнів цих матчів, як є онлайни матчів Чемніонату Росії на сайті ФХ Російської федерації ?
У проекті Регламенту ЧУ 2008/2009 прямо було записано положення, що команда господар льодового майданчика зобов'язана забезпечити трансляцію свого домашнього матчу в онлайн режимі.
Під час обговорення у ФХУ із представниками команд Регламенту ЧУ ця, та багато інших наших пропозицій, було відхилено. Ми були навіть готові до того, щоб оплачувати додатково ще одного суддю, який би вів онлайн. Але команди не погодились, крім Харкова. Тому цей момент був вилучений із Регламента.
Нажаль, ми в багатьох випадках залежні від можливостей тієї чи іншої команди.
21-05-2009 10:59 GMT+2
Юрій: Що зробила ФХУ для популяризації матчів Чемпіонату хокею України в сезоні 2008/09 роки, крім анонсів матчів на сайті федерації ?
21-05-2009 11:14 GMT+2
Вас послушать, так оказывается что единственный человек, который никогда не совершал ошибок — это вы. Даже Папа Римсккий отнюдь не святой, а у вас там наверное уже нимб образовался.Коваль: Так вот скажу Вам откровенно: Вы слишком переоцениваете мое влияние. Если бы это было так, то поверьте, что —
- в нац.команде уже давно бы играли молодые перспективные игроки, и не важно какое место команда бы занимала на каком то определенном этапе, а важно какой хоккей она бы демонстрировала;
- главными тренерами сборной становились бы специалисты с современным видением построения командной игры;
- отношение тренеров сборной к каждодневной работе с ближайшим резервом команды было бы совсем другим;
- требовательность со стороны ФХУ к командам в части выполнения Регламента ЧУ отвечала бы в первую очередь интересам болельщиков, а не самих команд;
- уже с 2004 года наши школы перешли бы на совершенно другую организационно-правовую и учебно-тренировочную формы работы;
- и т.д., и т.п.
Вы все время пытаетесь (и тогда и сейчас) все ошибки и недоработки спихнуть на других. Неужели вам не в чем покаяться? 
Сложно сейчас разобраться что конкретно делали вы, а что Митрофаныч или еще кто (надеюсь вы этот факт не отрицаете, что ФХУ долгие годы управляли не Омельченко с Ромашко, а вы с Митрофанычем), т.к. открытостью ваша организация никогда не отличалась.Да, понятно корпоративная этика не дает возможности публично оспаривать решение большинства. Но если то это вы говорите действительно правда, то почему вы все это время находились в Федерации, почему не подали в отставку до сих пор? Лично я бы не смог работать в коллективе, в котором к моему мнению не прислушиваются!Коваль: - по большинству вопросов у меня свое мнение, которое не всегда совпадает с официальным, но я работаю в команде и буду выполнять всегда командные решения;
21-05-2009 19:10 GMT+2
Илья: Вас послушать, так оказывается что единственный человек, который никогда не совершал ошибок — это вы. Даже Папа Римсккий отнюдь не святой, а у вас там наверное уже нимб образовался. Вы все время пытаетесь (и тогда и сейчас) все ошибки и недоработки спихнуть на других. Неужели вам не в чем покаяться?
Я не намерен переубеждать Вас в своей безошибочной работе, или каяться в грехах. Мы не в церкви, да и Вы не мой духовный наставник (не обижайтесь на эти слова). Просто это факт.Конечно и в моей работе были ошибки. Но ошибки совершаются практически всеми, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Другое дело когда чья то личная ошибка приводит к необратимым последствиям. Таких своих ошибок я не припомню, тем более что никогда не деребанил, не крал и не присваивал чужого.
Функционеры ошибаются принимая то или иное решение, тренеры в выборе игроков или тактики игры, игроки в выполнении технических приемов и т.д. Так что все это нужно свалить на одного человека, говоря о том, что во всем виноват именно он? И ни на кого я ничего не спихиваю, с чего Вы это взяли, когда?
Я уже писал о том, что если решение принято, то я как функционер буду его выполнять, не взирая на то согласен я с этим решением, или нет, голосовал я за это решение или не голосовал.
Я не голосовал ни за Голубовича, ни за Сеуканда как главных тренеров команды.У меня были свои доводы, у моих коллег другие. Так что мне нужно было подавать в отставку только из-за того, что большинством коллеги приняли другое решение. Итоговое решение исполкома от 19.05.09 тоже не совпало с выводами большинства членов рабочей группы в которую я входил. И что снова в отставку? Отставка — это крайняя мера. Тем более, что я никогда не переоцениваю занимаемого места в организации.
Илья: Сложно сейчас разобраться что конкретно делали вы, а что Митрофаныч или еще кто (надеюсь вы этот факт не отрицаете, что ФХУ долгие годы управляли не Омельченко с Ромашко, а вы с Митрофанычем), т.к. открытостью ваша организация никогда не отличалась.
Вы плохо знаете личные качества Омельченко, он сколько угодно мог слушать меня, Фадеева, Ромашко или еще кого-нибудь, однако всегда решение принимал сам. Да согласен, точка зрения Митрофановича ему была всегда ближе, он доверял ему как человеку-профессионалу, который много лет проработал в Соколе и в сб.команде. Другое дело, что Ом. не сильно вникал в проблематику, зато Владимир Иванович, как первый его зам., скрупулезно вникал во все детали.
А в 1999-2004 году кому Ом. мог доверять больше чем Фадееву? Мне, Найде, Ковалеву, Богинову, Сеуканду, Куликову, Акопяну, Степаненко? Для Митрофановича Сокол всегда был и будет «его детищем», которое он не бросал в самое тяжелое для команды время. И во многом благодаря его усилиям, порой таким, которые не всем были по душе, бренд Сокола существует. Вы же просто многого не знаете. Да и я всего не знаю, т.к. «кухня Сокола» это не моя компетенция.
И последнее. Назовите, мне организацию, которая по Вашему мнению, отличается открытостью? Нам что на сайте «повесить» информацию про состояние банковских счетов, платежные поручения, ведомости премиальных тренеров и игроков? Что?
Добавлено (18 мин.) :
Юрій: Що зробила ФХУ для популяризації матчів Чемпіонату хокею України в сезоні 2008/09 роки, крім анонсів матчів на сайті федерації ?
Коротко,бо популяризація це дуже об'ємне питання.
Відчуваючи ваш наголос, скажу, що зробили тільки те, що змогли зробити: висвітлення ходу ЧУ у пресі, короткі репортажі про окремі матчі та показ фіналу по телебаченню. Змінили формат — залучили регіони. Недостатньо? Згоден.
Нажаль, поки що хокейний продукт, тобто сам зміст гри наших команд, ТВ не сильно цікавить.
На мою думку участь у чемпіонаті надає смогу самим клубам-командам у своєму регіоні популяризувати себе і хокей в цілому.
Это сообщение было отредактировано Коваль (21-05-2009 19:29 GMT+2)
21-05-2009 19:33 GMT+2
Я попытаюсь их описать, но не вполне уверен, что на них мы когда-нибудь получим ответ. Я не буду вспоминать последние провалы, ибо счет как говорится на табло. Но все же как можно было участвовать в назначении последние 3 года главного тренера СБУ, вы же в хоккее давно, и то что Сеуканд как тренер ноль, было еще видно на фоне «Беркута» с Куликовым во главе. Скорее всего не желание поднимать шум не позволило Вам публично озвучить свою позицию по тренеру, а к чему привело молчание (и не только Ваше)знаем все. Тут выше был разговор о профессиональных клубах один он или несколько, мне все же кажется, что один, причем интересы клуба и ФХУ переплетены столь тесно, что иногда очень трудно понять кто и где, президент и вице-президент Сокола в ФХУ являются также вице-президентами, а непотляемый тренер и в ус недует, и нет воли у руководства Сокола (или ФХУ?) по крайней мере избавится от такого горе-специалиста, и опять специалист есть, а отвечать за его работу некому.
Прекрасный вид офиса ФХУ сильно контрастирует с Авангардом (вокзал до ремонта и то был красивее). Не должны отлично выглядеть чиновники ФХУ на фоне полуразрушенных катков.
Добавлено (7 мин.) :
Что в России, что в Беларуси хоккей пользуется колоссальной государственной поддержкой, только очень наивные люди могут считать КХЛ или Беларусскую экстралигу коммерческими проектами, у нас такой госсподдержки нет, и учитывая наши реалии поиски источноков финансирования также должны были быть задачей ФХУ. Но невзирая на огромный лоббистский потенциал федерации, работа в этом направлении не велась, ибо хороший чиновник, лишь в редком случае хороший менеджер, а при отсутствии централизованного финансирования, ФХУ нужны люди иного склада характера (которых нет), а имеющиеся, делая формально все правильно ведут Украинский хоккей к последней черте, и все попытки диалога выглядят как разговор глухого с немым.
Это сообщение было отредактировано Acuratist (21-05-2009 19:40 GMT+2)
21-05-2009 20:44 GMT+2
Acuratist: Что в России, что в Беларуси хоккей пользуется колоссальной государственной поддержкой, только очень наивные люди могут считать КХЛ или Беларусскую экстралигу коммерческими проектами, у нас такой госсподдержки нет, и учитывая наши реалии поиски источноков финансирования также должны были быть задачей ФХУ
Не буду комментировать первую часть Вашего сообщения потому, что со многими мыслями согласен. Конечно, доля вины, в том числе и функционеров федерации, в провале сборной очевидна: не настояли, не доказали, не убедили. А если бы в Японии все срослось?
Согласен, что дело в содержании самой игры, и пример с Куликовым здесь очень показателен.
Насчет «поднимать шум». Скажите Вам сильно нравятся наши депутаты с их постоянным «шумом» по любому даже самому мелкому вопросу: «ти брешеш, ні ти брешеш, та ні всі ви двоє брешете». Я уверен, что нет. Ну представьте себе, что каждый из членов руководства ФХУ или функционеры начнут публично высказываться по тому или иному вопросу, с которым он лично не согласен. Что из этого получится? Балаган!
По офису вопрос не бесспорный, т.к. это помещение в аренде у ФХУ, а вот ни Авангард, ни другие катки даже в аренде у ФХУ не находятся, а принадлежат совсем другим организациям.
По второй части могу сказать лишь одно. Звезды в декабре 2006 года повернулись к нам лицом, когда А.И.Брезвин дал свое согласия возглавить федерацию.
И поверьте, что весь его «лоббистский потенциал» направлен на одно — изменить само отношение государственных мужей к хоккею. И это не примитивное, как здесь некоторые говорили» обложение «данью», а действительно системная работа. Но не все так просто.
Беларусские клубы затаив дыхание ждут очередного Указа Лукашенко, которым он устанавливает преференции для предприятий поддерживающих хоккей.
И вот здесь главное: учитывая, как Вы говорите наши реалии, давайте и сосредоточимся на том что, и самое главное каким образом ,нужно делать чтобы наши команды выигрывали, тренеры правильно тренировали, игроки хорошо играли, команды развивались в профессиональном плане.
Пока что, кроме как требовать гос.поддержки у нас других рецептов нет? Но Вы же прекрасно понимаете, что ни завтра, ни после завтра, ни через месяц «колоссальной поддержки государства» хоккей не будет иметь.