Автор | Сообщение |
Jill 18-05-2007 12:21 GMT+2 |
DIMON L.D., так в чем проблема? приезжай))) покажем тебе достопримечательности нашего славного города) |
DIMON L.D. 18-05-2007 12:48 GMT+2 |
С радостью, надо бы время найти, да деньжат подкопить. Как то, Дионис говорил, что на «хвост» с собой возьмет?! ![]() ![]() ![]() |
Илья 19-05-2007 08:11 GMT+2 |
Из интервью Арютюняна в сегодняшнем Советском Спорте:— Белоруссия, было, согласилась делегировать свою команду в высшую лигу чемпионата России... |
Igorek 19-05-2007 11:51 GMT+2 |
Разговоры, разговоры, и еще раз разговоры...нужен олигарх «двинутый» на хоккее))) |
Соколёнок 08-08-2007 16:28 GMT+2 |
Вот пробьется Сокол в Суперлигу и тогда все у нас будет в шеколаде.Соколу по силам это не сейчас так в следущем сезоне! |
Bearserk 08-08-2007 19:35 GMT+2 |
2 Соколенок. Я тож на это надеюсь. ![]() ![]() ![]() |
Илья 10-11-2007 09:17 GMT+2 |
Снова всплыла тема Открытой хоккейной лиги. В СЭ интервью с президентом СКА Медведевым. Пожоже нас там пока не ждут:Полностью интервью: часть1 часть2 |
DIMON L.D. 10-11-2007 10:41 GMT+2 |
Не ждут, и не наадо! И слава Богу! ![]() У них всегда так, с начала ждут, потом не ждут, потом снова ждут, потом когда пршли, пора уходить! > ![]() |
Соколёнок 10-11-2007 14:20 GMT+2 |
В СЭ была пару статей подобного типа.СМол нафиг оно нам надо,одно дело если б были команды сильные а то будут приезжать всякие юности и соколы и кому это надо. |
VIPER 19-11-2007 14:53 GMT+2 |
Континентальный кубок: определились соперники «Ак Барса»
Вчера во французском Гренобле завершился групповой турнир третьего раунда розыгрыша Континентального Кубка, выявивший последних двух участников Суперфинала. Первое место занял казахстанский «Казцинк–Торпедо», одержавший победы во всех трех матчах: над «Ле Брюлер де Луп» (Франция) – 2:1, «Ольборг ИК» (Дания) – 4:1 и «Дестил Трапперс» (Нидерланды) – 12:0. Вторую путевку в Ригу завоевал датский «Ольборг ИК», обыгравший голландцев (4:2) и французов (3:2 ШБ). Таким образом, в Суперфинале Континентального Кубка, который пройдет 4–6 января в Риге, сыграют «Ак Барс», «Рига 2000», «Казцинк–Торпедо», «Ольборг ИК» |
Илья 13-01-2008 20:36 GMT+2 |
С лигой чемпионов пролет, а вот насчет Открытой лиги шансы еще остаются:
|
FAUST18 13-01-2008 20:53 GMT+2 |
Фазель конечно «красиво» нае....обломал страны в которых хоккей надо развивать >![]() Что до Белоруссии, то она как отказалась год назад, так ее больше и не приглашают, однако, если она «поменяет мнение, то приглашение получит». Это типа если челобитную царю подадут, так примут или как???? А где спортивный принцип? Хотя сдесь я так понял будет не спортивный, а финансовый принцип — хотят сделать наподобии НХЛ, только как бы не отпугнуть потенциальные клубы «палочными принципами». P.S. Беларусь вообще может со временем попасть в нехорошую ситуацию: евролига им, как я понял со слов Фазеля, не светит, а с руководством ОХЛ разругались. |
Илья 13-01-2008 21:09 GMT+2 |
Как всегда русские недоперевели. Я всегда говорил что нужно только оригиналы читать. 24 страны в кубке чемпионов будет, только с сезона 2009/10 ![]() Я так подозреваю что ради определения рейтинга для остальных тоже какое-то соревнование сотворят ![]() |
Дед МакДак 13-01-2008 21:16 GMT+2 |
Обо всем по порядку. Смотрел финал КЕЧ. Конечно, «Магнитка» получше. Но «Спарта» боролась как львы. И одна шайба сохранялась за 1,5 минуты до конца игры. А это уже огромный риск. Вспомним финал Евролиги-99, когда за 8 секунд до конца броском из своей зоны защитник «Динамо» (Москва) Марков сравнял счет (кстати, в ворота «Мкеталлурга», и тот выиграл в овертайме). Боялся, что будет для «Спарты» хуже. Все отмечают, что чемпионат Чехии значительно уступает российскому. Оказалось, что чемпион не настолько уж слабее. По большому счету, «Магнитка» играла дома. Интересно было бы посмотреть игру хотя бы на нейтральном поле. Теперь о Евролиге. Такой ее состав, как предлагает Фазель, в общем-то справедлив. Единственное, не давал бы предпочтение второй чешской команде перед немецкой и швейцарской. Может, она сильнее, а может и нет. А что касается «Сокола», в таком составе он туда не тянет. Половина игроков в возрасте 30 лет и больше. 25-летний игрок может считаться чуть ли не юниором. И перспективы особой нет. Нет практически ни одного сильного украинца за рубежом (за исключением, пожалуй, Андрея Михнова) моложе 1982 года. Второй финский или шведский клуб сильнее. Конечно, хорошо, что ребята дважды обыграли «Дмитров». Но не согласен с болельщиками подмосковной команды, что она способна играть в Суперлиге. Да, есть там известные игроки. Но большинство их — ветераны 30 и более лет. На скоростях, на которых играет тот же «Металлург» (Магнитогорск), 3 периода не отыграют. Это же касается и «Сокола». По большому счету, Западная зона Высшей лиги в чем-то превратилась в налаог футбольного чемпионата Турции, куда едут доигрывать. И неизвестно, что еще тут будет с нашим хоккем. Не люблю Юлю и особенно циничного урода Суркиса, но согласен с ними, что с подготовкой Евро-2012 полный бардак. Государство деньги вынуждено будет выделять именно на подготовку к Евро. А чтио касается катков... Читаю рубрику. Новой информации особо и нет. Если что и идет, шагами откровенно черепашьими. |
FAUST18 13-01-2008 21:19 GMT+2 |
Интересно, а смысл им год терять? Типа пробный? так лучше сразу и не тянуть резину. Просто если начнут химичить, может и новая лига загнутся. Чем проще и понятнее принцип построения соревнований, тем больше шансов завоевать расположение болельщиков и бОльшее к-во спонсоров. Просто стоит посмотреть на УЛЕБ в баскете. Или напрмер сравнить ЛЧ и КУЕФА в футболе. ЛЧ стабильна и стабильно держит финансовый уровень. А вот с КУЕФА что только не химичат, чтобы повысить популярность, но ничего не получается и совсем не в уровне команд причина (точнее, не столько в уровне команд). |
Дед МакДак 13-01-2008 22:31 GMT+2 |
Кстати, об УЛЕБ. Система баскетбольных еврокубков такая, что сам черт голову сломит. Да и менялась она неоднократно. Но дело в том, что в баскетболе больше сильных чемпионатов в Европе, чем в хоккее. И это объясняется спецификой вида спорта. Например, Польша. Нормальных баскетболистов раз,два и обчелся. Но пригласили в команду 3-4 американца и юга, и уже можно играть. Даже в последние 15 лет существования СССР (насколько я помню) у клубов нашего суперчемпионата не было побед в еврокубках. А клубы из не самой баскетбольной Франции ведущим советским доставляли достаточно серьезные проблемы. Теперь к хоккею. Даже предложенная несовершенная и, уверен, неокончательная схема розыгрыша Евролиги практически ни одну сильную команду не выкинула. Ну кто еще более-менее на равных может играть с грандами? Ну может быть ведущие клубы Австрии, Белоруссии, Норвегии, Дании, Италии. Французы и англичане несколько слабее. А остальные — значительно. Ну а что касается «Сокола», казахов, да и белорусов, их не очень там и хотят. Бедные страны не нужны по коммерческим соображениям. Рекламный рынок слабее, телевидение дорого платить не будет. Да и без привлечения 5-6 игроков среднего уровня Суперлиги возрастом не старше 30 лет «Сокол» в Евролиге будет пасти задних. Если кто смотрел сегодняшний финал КЕЧа, обратите внимание на скорости. |
DIMON L.D. 15-01-2008 22:24 GMT+2 |
Еще немного подробностей, беларуский вариант темы: http://news.sportpanorama.by/#15.01.2008-08:26 Не по душе мне все это. Зовут, не зовут, потом опять зовут.... Фига в кармане, а потом итог, как всегда..... |
Киевлянин 15-01-2008 23:37 GMT+2 |
2 Дед МакДак Ты немного загнул палку. Гранды — это клубы Суперлиги, а бороться (хоть как-то) с ними могут лишь Шведы, Швейцарцы, Финны и Чехи (именно в таком порядке). У чехов лишь две-три приличные команды (Спарта, Славия и Пардубице), у финнов много равных клубов, но все они уровня 10-15 команды Суперлиги, у швейцарцев самая сильная канадская диаспора в Европе, также много классных опытных финнов (но лимит на легионеров в 4 человека, введенный 2 года назад, немного ослабил клубы), а у шведов действительно сильных клубов (уровня российской восьмерки) всего два Ферьестад и Васта Фрелунда. В Словакии лучшие едут в Чехию, а про уровень оставшихся можно судить по матчам против Сокола летом. И это при том, что Сокол был без доброго десятка игроков, которые сейчас на лидирующих позициях в клубы и без должной подготовки. Немцы того же уровня что и словаки (правда немцев в ДЕЛ-лиге очень мало). У Австрии один клуб — Ред Булл. И чем же он сильнее Сокола? Те же яйца только в профиль. Есть там парочка приличных легионеров, ну и что? В контин. кубке даже до полуфинального раунда не добрались. А в прошлом году они сделали никакой Сокол 7:4, всего-лишь 7:4... Белоруссия — это отдельная история. Об уровне местных клубов говорить не стоит. Просто добротные. Датчане, итальянцы, латыши Соколу и казахским грандам не чета. Та же Рига сейчас слабее чем 2 года назад, когда ее Сокол одной левой ложил. Про англичан, а тем более про французов вообще промолчу — их уровень голландские и румынские клубы. Просто хоккей не футбол. Здесь разница 1 и 5 местом рейтинга — почти пропасть, а не «практически одинаковые». |
Дед МакДак 16-01-2008 22:47 GMT+2 |
Киевлянину. Да, во многом согласен. Но все же считаю, что немецкий чемпионат по классу где-то как чешский и посильнее словацкого, а словацкий — примерно на уровне белорусского. В маленькой Словакии 36 (насколько я знаю) хоккейных школ и более 100 легионеров выступают за рубежом практически во всех сильнейших лигах мира (НХЛ, Россия, Швеция, Германия, много в Чехии и т.д.). А легионеров в словацкой лиге немного. Что касается австрийцев — да, «Ред Буллс» (Зальцбург) один из сильнейших клубов. Но ТОЛЬКО ОДИН. Сейчас он в чемпионате Австрии (7 австрийских, 2 словенских и 1 венгерская команда) идет на 3-м месте. По кол-ву очков, помимо двух клубов впереди, рядом еще находятся клуба 3. Так что он — просто один из ведущих австрийских клубов. Видел его осенью на «Кубке Лугано». Где-то как сегодняшний «Сокол». Да и датские клубы не такие слабые. Видел недавно «Ольборг» с «Ак Барсом» на Континентальном Кубке («Плапнет-спорт). Конечно, «Ак Барс» сильнее. Но датчане (как минимум, на первый взгляд), крови попили. Казанцы выиграли только 4:1. Что он не чета «Соколу» — не согласен. Бой дал бы приличный. Да и в Италии ведущие клубы «Соколу» крови бы попили. А уровень англичан и французов все-таки повыше, чем голландцев, и тем более румын. В сборной Франции более 80% играютт в национальном чемпионате. Французы вышли ав высший дивизион, обыграв поляков 4:0 и казахов 3:1. Французская сборная наголову выше румынской. И клубы их Magnus лиги тоже посильнее румынских. |
DIMON L.D. 23-01-2008 14:44 GMT+2 |
«У нас много людей, которые считают себя специалистами, но на самом деле не знают, как в новых условиях работать» Вячеслав Фетисов —- о проекте Открытой российской хоккейной лиги В пятницу на исполкоме Федерации хоккея России (ФХР) заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев расскажет руководителям федерации и российских клубов о разрабатываемом с прошлого года проекте Открытой российской хоккейной лиги (ОРХЛ), который планируется запустить уже ближайшей осенью. О том, в чем заключается его суть, корреспонденту «Ъ» АЛЕКСЕЮ Ъ-ДОСПЕХОВУ рассказал глава Росспорта, двукратный олимпийский чемпион по хоккею, трехкратный обладатель Кубка Стэнли ВЯЧЕСЛАВ ФЕТИСОВ. -- Давайте начнем с того, почему вы вместе с Александром Медведевым лоббируете идею именно создания новой лиги, а не, скажем, внесения каких-то корректив в регламент чемпионата России? Разве у нас первенство переживает кризис? Вроде бы деньги в хоккей и так идут, у клубов хорошие бюджеты... -- Давайте вспомним, что было три года назад, во время локаута в НХЛ. В суперлигу действительно приехали лучшие хоккеисты мира, подписали баснословные контракты. А что произошло после локаута? Все уехали. Все! Даже те, у кого был минимальный шанс закрепиться в НХЛ, а в России —- получить отличный договор. -- И почему это произошло? Что, играть в НХЛ настоящему хоккеисту-профессионалу действительно интереснее? -- Поэтому —- тоже. А еще потому, что в НХЛ интересы, в том числе финансовые, игроков защищены намного надежнее, чем у нас. И типовыми контрактами между хоккеистами и клубами, и коллективным договором между профсоюзом и лигой. Он создает механизм, который стимулирует качественную игру. Объясню, как он действует. С тех пор как игрок подписал первый контракт —- допустим, в 18 лет, он до 31 года принадлежит клубу. Сначала —- без всяких оговорок, потом —- в качестве ограниченно свободного агента. Но и в том, и в другом случае клуб обладает правом при переходе хоккеиста требовать за него компенсацию в виде других игроков или выборов на драфте. Зато в 31 год хоккеист, если он качественно отрабатывал контракт, имеет возможность подписать очень выгодный контракт. Ведь за него клубу теперь не придется расплачиваться игроками. То есть он как бы аккумулирует деньги на зарплату. Идем дальше. Типовые контракты и коллективный договор гарантируют пенсионное обеспечение. Причем пенсии благодаря этим отчислениям получаются очень большие. Так вот, чтобы заслужить пенсию, нужно провести как минимум 400 игр. А от их количества зависит размер пенсии. Не от «звездности» игрока, а именно от количества проведенных игр. Ну, и наконец, в коллективном договоре прописана страховка для ситуаций, наподобие той, в которую попала несколько лет назад обанкротившаяся по ходу сезона «Оттава». Ее игрокам временно выплачивала зарплату лига. -- Но все-таки Александр Медведев и вообще все, кто говорят о необходимости формирования ОРХЛ в качестве основной причины, по которой надо упразднить чемпионат России, упоминают не защищенность хоккеистов, а повышение самого уровня хоккея... -- А с вашей точки зрения, уровень нашего хоккея поднимается? На мой взгляд, и прошлогодняя серия матчей молодежных сборных России и Канады, и недавний молодежный чемпионат мира, и взрослые первенства, и общие впечатления от встреч российского чемпионата показывают, что наше отставание, по крайней мере, от канадцев растет постоянно. -- Я правильно понимаю, что вы, как и Александр Медведев, полагаете, что Федерация хоккея России не должна участвовать в проведении чемпионата ОРХЛ? -- ФХР —- это не бизнес-структура, а общественная организация. Если мы хотим создать процветающую и в спортивном, и в коммерческом плане лигу, то и руководить ей должны те, кто имеет соответствующий опыт. В частности, работы в НХЛ, раз уж существует эталонный пример. -- Александр Медведев предлагает, чтобы ОРХЛ руководил совет учредителей, в который войдут крупные государственные структуры, вроде «Газпрома», ВТБ, ММК, «Рособоронэкспорта». Однако в НХЛ все устроено иначе. Там ведь лигой руководят не компании, а клубы. В этом весь смысл. -- Вы неправильно интерпретируете идею. На последнем совещании у вице-премьера Сергея Нарышкина было сказано: госкорпорации помогают лиге деньгами и опытом в построении бизнеса на этапе становления, а после его завершения получают вложенные средства обратно и выходят из ОРХЛ. Дальше ее функционирование будет осуществляться, как в НХЛ: клубы нанимают президента, отвечающего за успешность проекта. -- Давайте перейдем к конкретным пунктам регламента, которые предлагается вести в ОРХЛ и которые наверняка вызовут споры. Итак, зачем при немалых, видимо, инвестициях нужен потолок зарплат? Чтобы подстраховаться от банкротства, выровнять уровень команд? -- Не только. Есть один момент, о котором многие забывают. Сейчас тренер или менеджер, зная, что у него бюджет в десять раз меньше, чем у соперника, может спокойно заявить: а как я могу у него выиграть? С потолком так уже не скажешь. В его рамках гораздо лучше проявляется мастерство и тренеров, и менеджеров, и скаутов. -- А зачем жесткое ограничение количества игроков в заявке клуба —- 23 человека? И почему вы против введения трансферной системы —-- как, допустим, в футболе, где игрока можно купить за деньги? -- Знаете, почему в НХЛ отказались от трансферов, а практикуют исключительно обмены хоккеистами? Потому что трансферы приводят к возникновению определенной зависимости. Если на игрока потрачены большие деньги, то он должен выступать. Иначе, получается, менеджер допустил грубую селекционную ошибку. Огромные же личные контракты стимулируют прежде всего самих игроков, их подписавших. Уверяю вас, Александр Овечкин, после того как заключил с «Вашингтоном» договор на $124 млн, будет играть все лучше и лучше. Хотя и тут, конечно, многое зависит от тренера. Я работал тренером в НХЛ четыре года и знаю, насколько это большое искусство,-- увлечь человека, имеющего гарантированные несколько миллионов в год, сделать так, чтобы он ложился под шайбу, а больше всего на свете хотел выиграть Кубок Стэнли. Теперь —- о жестко лимитированной заявке. Приведу такой пример. Мы проводили научно-практическую конференцию. С докладом на ней выступал один известный специалист по травматологии. Привел сравнительные таблицы. И вот что бросилось в глаза: на Западе хоккей на втором месте по травматичности после регби и американского футбола, у нас —- где-то в конце списка. Отчего у нас травмируются гораздо реже? Да оттого, что меньше борьбы, меньше самоотдачи на площадке. Характер раньше был нашим козырем. Канадцам в этом аспекте не уступали. Теперь уступаем на порядок. А какой смысл биться, рисковать здоровьем при раздутой заявке и гарантиях того, что не этот, так другой клуб на следующий год тебя все равно возьмет на приличный контракт? А при лимите выпасть из числа 23 заявленных —- значит лишить себя денег. Вдобавок ограничения заявок положат конец достигшей невероятных размеров миграции хоккеистов из команды в команду. Болельщики уже, по-моему, не в курсе, кто за их клуб сейчас выступает. А это ведь приводит к падению интереса. -- Еще один ключевой механизм НХЛ —- драфт новичков. В ОРХЛ его тоже планируется ввести. Но у нас ведь нет независимых юниорских лиг. -- Драфт необходим. Это ведь благодаря драфту и обменам «Тампа-Бей», «Каролина», «Анахайм» собрали составы, выигравшие Кубок Стэнли. В НХЛ за десять лет можно построить команду, которая способна выиграть Кубок. Да, в России механизм драфта нужно продумать. Но я вижу выход —- в виде выплат клубами компенсаций детской спортивной школе, воспитавшей игрока, и его детскому тренеру. Ну, допустим, $500 тыс. школе, $100 тыс.-- тренеру. Это будет стимулом, расшевелит «болото», может быть, заставит школы отказываться от блатных ребят в пользу одаренных. Параллельно необходимо налаживать систему скаутинга, поскольку сейчас у нас юношеский сборные формируются по принципу «кто кого порекомендовал». А в перспективе —- стремиться к организации независимых юниорских лиг, как в Канаде. Там хоккейные навыки совершенствуются гораздо эффективнее. -- С количеством команд, которые планируется включить в лигу, есть какая-то неопределенность. Я так понял, что отнюдь не все играющие в суперлиге клубы смогут туда попасть? -- Этот вопрос тоже надо изучить. Но, на мой взгляд, ничего страшного не будет, если какие-то клубы из суперлиги в ОРХЛ не попадут. НХЛ долго состояла из шести команд. Потом, когда пошел приток классных европейцев, расширилась до 30. Тут надо оценивать уровень конкуренции. Качеством ради количества нельзя жертвовать. Приводят еще один аргумент: мол, если из какого-то города убрать команду элитной лиги, там хоккей умрет. Глупость! В принципе нельзя увязывать эти две вещи —- лигу и развитие хоккея в регионе. Развитие —- то есть детский хоккей —- является зоной ответственности местной власти и должно происходить вне зависимости от того, играет команда в ОРХЛ или в низшей лиге. В Америке, кстати, на матчах низших лиг —- полные трибуны, а доходность клубов там весьма высока. -- Насчет участия зарубежных клубов —- это пиар? -- Почему? По моим данным, реально хотят подключиться латыши, казахи, финны, словаки, белорусы. И уверяю вас, все эти страны в состоянии выставить сильные команды. Вы спрашиваете, где казахи возьмут игроков? Да купят канадцев или задрафтуют лучших российских юниоров. -- Вы перечислили все ключевые и непривычные для российского хоккея принципы. Неужели все без исключения планируется ввести уже в первом сезоне? -- Начать нужно с чего-то основного, Я считаю, что до 15 марта клубы должны «защитить» 12 игроков, которые у них на контрактах. Все остальные автоматически становятся доступными на драфте. Драфт —- это главный инструмент. А еще требуется разработка жесткого контрольного механизма, который на первых порах будет выявлять тех, кто допускает нарушения. Газета «Коммерсантъ» |