хоккей, hockey, сокол киев, sokol kiev kiew, кхл, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, по хоккею беларуси россии, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей, чемпионат россии высшая лига

Форумы1. ХоккейДетский хоккейОпрос: Лист директорів ДЮСШ про Українську академію хокею

 

Підтримую лист директорів ДЮСШ 34.1%(256)
Підтримую відставку Єловікова В. 40.7%(306)
Підтримую відставку Юрченка І25.2%(189)

Вы можете голосовать.


Версия для печати
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
18-04-2012 09:51 GMT+2 - #117544 Цитировать выделение    

Юрій: А ця підготовка за 1 рік не робиться.

Да, именно так. Поэтому я уже ранее задавал риторический вопрос, зачем набирать детей 13-14 лет? По всем канонам хоккея это уже ветераны, которые должны уметь кататься и разбираться в тактике и организации игры. А их учат кататься на коньках. По сути им уже совсем поздно. Основные навыки катания закладываются до 8 (ну 9) лет и потом совершенствуются всю жизнь.
Мало того, в институте физкультуры есть тесты. Разные. На игровое мышление, скорость реакции и т.п. Можно сделать мышечную пункцию на соотношение красных и белых волокон в мышцах. Это все строго научно и давно используется в спорте. Если на академию уходит столько денег, и она позиционируется как кузнеца кадров национального хоккея наивысшего уровня, то у меня вопрос — детей тестировали? Или только смотрели кто как катается пару раз на просмотре? Потому что тратить такие деньги и создавать такие условия для детей, которые никогда не заиграют, уже просто преступление.
Сокол/Льдинка никогда не говорили, что вот все дети с года заиграют. Радость была если 2-3 заиграли, или хоть один. Мастера сами по себе не растут — им нужны команды. Но академия типа набрала самых-самых и это выглядит неправдой, что и вызывает всю эту критику.
Тут говорили, что будущее за такими академиями — это ерунда. Хоккейный потенциал должен быть рассеян по командам. Чтобы была конкуренция. И школы должны конкурировать не наличием раздевалок и прочих плюшек, а кол-вом выпущенных заигравших игроков.
И письмо это (не смотря на мое личное отношение к Еловикову) несет в себе здравый смысл. Если хотите конкуренцию, то дайте всем одинаковое кол-во льда/условия и смотрите на результаты.


 
serg
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
18-04-2012 10:41 GMT+2 - #117557 Цитировать выделение    

Ну, — дайте всем одинаковые условия. Уверен, в академии на тренировке мы не увидим подкатывающихся, детей из младших годов, родители которых «добакланились» с тренером, посещаемость по принципу «хочу хожу, хочу — не хожу». А то что первый блин — комом, то еще не факт, в следующем году они Гомель по 98 не натянут. Мы же помним, что ИГРА в хоккей держится на трех китах — катание, силовая борьба, клюшка. Если был сделан упор на катание в этом году, то в следующем подтянут остальные два. (Но без катания — вообще никак). Вы все, конечно, мегапрофи в хоккее, в отличие от меня, и все, что я написал — мое сугубо личное мнение.
        П.С. Детям интересно заниматься в компании более-менее равных себе (хотя бы по уровню тренерских требований). В спорт-школах дети все-же не равны — слишком много субъективного родительского фактора. А без родителей в спортшколе — увы, никак!


Цитируя Овечкина: «Развивать надо не только тело но и голову...»
 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
18-04-2012 10:59 GMT+2 - #117560 Цитировать выделение    

vladk1976: И письмо это (не смотря на мое личное отношение к Еловикову) несет в себе здравый смысл.

Де Ви побачили у листі здоровий глузд ? Це щоб академія набирала 13 річних дітей, які вперше стали на ковзани і відразу були заявлені у ЧУ ? А потім би вони напишуть наступного листа, що академія марнотратить державні кошти на аматорів, а вони виховують професіоналів. Вони у листі протестують, щоб академія у вище училище фізкультури проводила відбір із кращих гравців 1999 року.


Добавлено (3 мин.) :
vladk1976, Так в училище не зараховують із садочка. Потрібно ще і в школу походити. Хто Вам сказав, що в Академію прийняли дітей, які ніколи до цього не займались хокеєм ?
Це ж підписанти цього хочуть ! Вони ж тести на катання здавали, поступаючи до академії.

Добавлено (5 мин.) :

vladk1976: Хоккейный потенциал должен быть рассеян по командам. Чтобы была конкуренция.

Так підписанти і хочуть прибрати конкурента своїми листами. Конкуренція буде між командами, бо є ще Донецька академія. По 2000 року і «Беркут» буде конкурентом академіям, а там ,надіюсь, і «Білий барс» підтягнеться із БУФК та і «Команьйон» повинен виконати регламент і зайнятись дитячим хокеєм.
Это сообщение было отредактировано Юрій (18-04-2012 11:08 GMT+2)


http://hc-bbars.com.ua
 
vladk1976
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kyiv
18-04-2012 11:16 GMT+2 - #117565 Цитировать выделение    

serg: в следующем году они Гомель по 98 не натянут

Когда я первый раз поднял вопрос об академии, это было после того, как я посмотрел видео с игр с белорусами. Академики проигрывали 1) физически 2) организационно 3) эмоционально. Может еще что-то было — я просто не видел. И вот вопрос, даже с такими условиями, смогут ли они догнать детей, которые на голову выше в хоккее (и буквально тоже выше)? И стоит ли тратить миллионы наших денег на это? А не стоит ли потратить их на меньших детей, которые еще не отстают? Хотя уже даже по 2003 году видна разница с теми же белорусами, по крайней мере с сильнейшими командами.
Дети 2003-2004 г.р. тренируются по 1 ч 45 мин 5 раз в неделю — это о Березе например. И это видно по ихнему катанию и игровой организации. И они реально выглядят лучше, чем старшие дети, на которых ухнули наши деньги.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
18-04-2012 11:30 GMT+2 - #117572 Цитировать выделение    

Коментар гостя :

18-04-2012 09:44
[url=javascript:addtxt('Гость 3, ')]Гость 3[/url]

tos, Молодежи нет для сборной в школах........... Естественно нет. Ты видел что в прошлом сезоне сделал, ну скажем Еловиков. 1. Снял команды с ОЧБ. 2. Объединил 95 с 96 (я говорю про старшие года, так как по младшим приблизительно такая же ситуация). 3. Оставил тренеровать команды таких как Маркович Шафаренко, а попросил уйти таких как Алипов. Я думаю этого достаточно чтобы убить взрослые года для сборной.

http://www.sokol.kiev.ua/page-id-4892.html#c197265


http://hc-bbars.com.ua
 
serg
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
18-04-2012 11:55 GMT+2 - #117582 Цитировать выделение    

В общем, у меня такие мысли: наведите порядок в спортшколах, и тогда никакие академии не понадобятся. Молодежная лига (для выпускников спортшкол) — да. Пока порядка не будет — не будет и финансирования, не будет и резерва для сборной и игроков для профклубов. Так — здоровая молодежь в лучшем случае....


Цитируя Овечкина: «Развивать надо не только тело но и голову...»
 
shkval
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
18-04-2012 12:36 GMT+2 - #117592 Цитировать выделение    

Вот вам ответ на ваши Сокол 2001, вопросы: «Это вы о ком? А это вы о ком?,

Юрій: Оставил тренеровать команды таких как Маркович Шафаренко, а попросил уйти таких как Алипов.

Нет заинтересованности и в детях, так все зациклились на 98, 99 годах и это с одной стороны понятно, а ведь школа это еще и младшие года набора. Например, 2000, 2001, 2003 ни по одному из этих годов интереса у школы к этим группам нет, не говоря уже 04-05. Поверьте с таким гребанным отношением через пару лет все будут воздыхать об этих годах набора, время быстро летит, а нашим бигбосам на все глубоко ...
Отзовитесь те, кто хоть раз видел руководство школы присутствующим и наблюдающим за тренировочным процессом, за работой тренеров.
Есть ли утвержденная схема проведения тренировок отдельно для каждой подгруппы детей?
Ведь нельзя всех под одну гребенку (одни занимаются 4-5 лет, другие только пришли, и все вместе в одной группе толпой стоя в очереди на упражнение, убивая друг друга от нечего делать..., одно могу сказать полная задница.

serg: Детям интересно заниматься в компании более-менее равных себе,
+1000


 
ЮГ &
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Простоквашино
18-04-2012 13:55 GMT+2 - #117594 Цитировать выделение    

Читая коментарии некоторых опытных хоккейстов невольно приходит мысль, что эти некоторые опытные хоккеейсты также хотят развалить в Украине и 99 год так как это сделати с 98.
Не собираюсь здесь кого-то убеждать, так как у каждого есть свое уже сформировавшееся мнение, но давайте подумаем, что мы имеем на сегодня по 98 году? Один Донбасс.
Что хотим сделать по 99 году с таких команд как Льдинка, Сокол, СДЮШОР —Харьков, Дружба? Один — ничего. Ну развалите вы эти команды с кем тогда буду проходить спаринги академовцев с Белорусами, Расеянам или Канадцами?. Только я почему — то в этом очень сомневаюсь. Но не сомневаюсь в том, что развалив таким образом команды, ЧУ по 99 утратит свою былую интригу. А Киевская академия, как по мне, так больше напоминает Украинских военных пилотов без полетов.


 
serg
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
18-04-2012 18:05 GMT+2 - #117604 Цитировать выделение    

Вот парадокс украинского Детского Хоккея: пока «год» (группа по возрасту) набрана, она, как бы не сильно и нужна. Вечно какие-то не спортивные тяготы и лишения на нее сваливаются (в основном — это проблемы спортшколы, которые красиво перкладываются на плечи родителей, опосредованно, — через желание последних поддержать своих чад). Но как только появляется «академия» (которая по сути отличается лишь отсутствием «тягот и лишений неспортивных»), сразу пишем письма, мол мы с таким трудом набрали, выучили а вы — разваливаете! Пусть спортшкола, начиная с директора и заканчивая тем мужиком, что лед заливает, делает свое дело так чтобы все стоя аплодировали достижениям спортшкольников, тогда в академиях нужда сама по себе отпадет. (Это мое личное мнение)
ПС: Посмотрите на Льдинку 99 — нафиг им академия? Им море поколено, они уже дважды чемпионы! И любых «академиков» натянут по самые арбузы. Разве что в академии им предложат время более удобное для занятий да еще что-нибудь, чем школа не заморачивается априори.


Цитируя Овечкина: «Развивать надо не только тело но и голову...»
 
shkval
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
18-04-2012 20:07 GMT+2 - #117608 Цитировать выделение    

serg: Пусть спортшкола, начиная с директора и заканчивая тем мужиком, что лед заливает, делает свое дело так чтобы все стоя аплодировали достижениям спортшкольников, тогда в академиях нужда сама по себе отпадет.

+1000


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
18-04-2012 22:00 GMT+2 - #117618 Цитировать выделение    

ЮГ &: Но не сомневаюсь в том, что развалив таким образом команды, ЧУ по 99 утратит свою былую интригу.
Якщо в ЧУ по 1999 року добавиться 2 команди із Донецької та Київської академій, то інтрига в ЧУ навпаки зросте. Чи не так ?


Добавлено (17 мин.) :
Tevis, Так академії і починають зі світу по троху збирати : Донецьк зі Швеції, Київ із Америки. А вже 41 людині це не подобається, без коментарів з їх сторони, чим академія не догодила.
Это сообщение было отредактировано Юрій (18-04-2012 22:17 GMT+2)


http://hc-bbars.com.ua
 
Зодчий
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Лубни
18-04-2012 22:20 GMT+2 - #117620 Цитировать выделение    

Юрій, Ну так все 41,это работники этих школ и родители тех кого не взяли в академию — все логично.


 
ZabriskiePoint
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-04-2012 00:19 GMT+2 - #117640 Цитировать выделение    

Зодчий, Юрий — вы представители того распространенного у нас обществе класса, который «любит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»
Вы занимались у Еловикова или на Льдинке и вы были оскорблены низким профессионализмом тренеров?
И, напротив, тренировались в Академии, например у В.Кирьяна?
Нет? Так что вы тогда и с чем сравниваете?

Мне ситуация напоминает анекдот:
- И что люди нашли в это Карузо? Ни слуха, ни голоса, картавит!!!
- Ты слушал Карузо???
- Нет, Рабинович мне по телефону напел.

Ваш жуткие профанации, без малейшего намека на профессионализм (или, хотя бы взвешенную объективную оценку), несдержанность и нежелание вникнуть в суть происходящего, заставляет задуматься о вашей миссии здесь, на этом сайте. Что вы сделали для нашего хоккея, что можете вот так категорично указывать целым детским командам, их родителям, тренерским коллективам целых школ, их директорам на их место в этом мире, пусть даже и хоккейном?

Что касается переходов в другие школы. Думаю, цивилизованные переходы, с открепительным письмом и регламентированной компенсацией школе-донору могли бы навести порядок в этом вопросе.


 
Зодчий
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Лубни
19-04-2012 00:41 GMT+2 - #117641 Цитировать выделение    

ZabriskiePoint,
Ты чего заболел?Где ты прочитал мои рассуждения о методах тренировок в школах или академиях?Да мне по большему счету на это наплевать — пусть этим занимаются те кому за это деньги платят!
Моя позиция по теме проста — поднятый вопрос яйца выеденого не стоит,просто ребята переходят из спортшколы с плохими условиями в академию с хорошими.Вот и все.Какие еще на хер открепительные и компенсации?Крепостное право отменили еще в 1861 году....
И вообще этот вопрос ворошат заинтересованные * работники этих школ и родители тех кого не взяли в академию * и непонятно по каким причинам Юрий.Оно ему надо?
Будующие за группами подготовки при профессиональных командах,как в России,а как они будут называться школы или академии,мне без разницы.
А вот такие шаражкины конторы как зениты,льдинки,соколы и т.д. и т.п. рано или поздно сами по себе отомрут.


 
andy
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-04-2012 09:24 GMT+2 - #117645 Цитировать выделение    

#117592 shkval :
Отзовитесь те, кто хоть раз видел руководство школы присутствующим и наблюдающим за тренировочным процессом, за работой тренеров.

Юрченко один раз точно был на тренировке самого младшего года
Сыр-бор, как мне видится, исключительно за деньги, причем бюджетные. В сегодняшней ситуации Академия не может претендовать на звание флагмана украинского детского хоккея, поскольку:
1. не имеет истории, существует всего 1 год и они еще ничего никому не показали
2. не участвует в Чемпионате Украины, а значит, не помогает поднимать уровень детского хоккея в стране в целом (путем передачи передового игрового опыта)

А раз не флагман, то почему на Академию тратят так много денег? Ведь эти деньги можно было бы потратить на те же Сокол и Льдинку. Ну ладно Сокол сейчас частный, но Льдинка ведь муниципальная. Деньги даются под детей, точнее под их кол-во и результаты. Если дети уйдут из существующих команд в Академию, то результаты ухудшатся, а кол-во уменьшится, набирать новичков в возрасте 13 лет слегка поздно. Уменьшить финансирование Академии и перераспределить деньги на другие школы — вот цель этого письма. Тут же еще и опасения (вполне оправданные, кстати) Сокола по поводу будущего хозяина Авангарда: действительно ремонтируют за городские деньги и вполне может оказаться, что там не будет места для частной школы. А по поводу будущего «непрофессиональных» детских школ — не думаю, что стоит их хоронить. Пока именно в этих школах остаются хорошие тренеры, школы будут существовать. Караван идет и остановить его не так уж и просто. Родители приводят своих 5-6 летних детей в школу с именем и историей, и в Киеве это Сокол и Льдинка. И на сегодняшний день альтернативы им нет.


 
Ник@нет
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровары
19-04-2012 09:38 GMT+2 - #117646 Цитировать выделение    

andy, Все верно. Но от школы Сокола одно имя и осталось. А по поводу конкуренции...... я думаю что Беркут и ББ в скором времени тоже будут набирать 5-6 летних пацанов. Так что выбор будет.


 
helda
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Днепропетровск
19-04-2012 09:45 GMT+2 - #117647 Цитировать выделение    

Зодчий: А вот такие шаражкины конторы как зениты,льдинки,соколы и т.д. и т.п. рано или поздно сами по себе отомрут.

Ну Сокол и Льдинка-маловероятно,что отомрут.Как-то,но будут существовать.Ну а Зенит уже приказал долго жить,как все уже поняли.Часть игроков ушли в Ястребы,часть-на поклон к Волкам.Печально,но факт.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
19-04-2012 13:00 GMT+2 - #117667 Цитировать выделение    

ZabriskiePoint Вы занимались у Еловикова или на Льдинке и вы были оскорблены низким профессионализмом тренеров?
И, напротив, тренировались в Академии, например у В.Кирьяна?

ZabriskiePoint Я вже дорослий, щоб займатись у школі Єловікова. А син 3 роки з гахом там тренувався. Так що ,повірте багато пробем цієї школи я знаю, але не все тут пишу. Значна частина цих пробем лежить не у фінансах, а у професійному керівництві, якого нажаль немає. На мою думку Єловікову не місце у дитячому хокеї, і це крім мене підтримують 72 людини ! Результат роботи Єловикова по 2000 року я описав у першому повідомленні цього опитування.
На відміну від Вас я не ховаю свого імені під ніком, і мої телефони є в школі Єловікова, вони не змінились. Особистих образ у мене до нього немає ніяких. Я публічно висловлюю свою думку проти їх чергового листа, який направлений на деградацію дитячого хокею, проти реформ і змін у дитячому хокею, які дуже необхідні.
Якщо не буде змін у цих київських ДЮСШ,то дані діячі будуть посилати наступні листи про Донецьку академію (тонкий натяк на що є у даному листі, оскільки адресований він Б.Колесникову), про Беркут, про Білий Барс. Усі їм заважатимуь.


http://hc-bbars.com.ua
 
VIS
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-04-2012 13:49 GMT+2 - #117669 Цитировать выделение    

Юрий, помнится года 2,5 назад Вы от счастья млели, что разваливается СДЮШОР «Сокол» и создается непонятная школа Завальнюка .Слава Богу, прозрели!


 
Зодчий
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Лубни
19-04-2012 14:36 GMT+2 - #117673 Цитировать выделение    

andy, ** но Льдинка ведь муниципальная**

Ну так и просите денег у Попова,причем тут академия?