JackaL :
> но у Сокола частный спонсор и он сам решает куда ему вкладывать деньги. и это не наши(налогоплательшиков) деньги.

Це питання складне — спонсор заробив гроші горбом платників податків України в Україні
юридично це його приватна справа куди ці гроші реально ідуть і на чий розвиток гокею.

Але ці гроші платників податків України і вони ж вболівальники — фактично уплилі переважно в Нікуда з українського гокейного казана
і це свідомий поступок спонсора і клубу.

Відповідно Сокіл втратив багатьох прихильників, які будуть пітримувати розвиток інших команд, що 100% працюють
на український гокей. Це важливо.

JackaL :
> А вот выравнивание команд это откровенная чушь. Ну неужели какие-нибудь Сумские Вороны или Запорожские Моржи(ничего личного против команд не имею, просто взял как пример) смогут позволить себе содержать игроков, я не говорю уровня нынешнего Сокола, а хотя-бы Барса или компаньйона??? сомневаюсь...

вболівальники Динамо Київ також багато в чому сумнівались поки не з'явився Шахтар, а тепер Дніпро і Металіст
також мають бюджети і стадіони кращі ніж в Києві. Отже всьому свій час, якщо чемпіонат будуть проводити хоча
б 2-3 роки серед 15-16 команд.

JackaL? Алба, на провах хозяина финальной пульки, четыре года подряд принимала КК и благодаря не рейтингу, а договоренности с ИИХФ. Потому и была там высоко, а именно четвертой из четырех финалистов!!!Ессессно, это никак не может идти примером их силы, перед тем же Соколом!!!
Чисто в тему почитайте ссылку. Думаю, что вряд ли кто скажет, что хоккей в Латвии слаб, оданако:
Эдуард Иванов: 10 лет на страже. Часть первая.
http://www.belarushockey.com/?id=2476
Эдуард Иванов: 10 лет на страже. Часть вторая.
http://www.belarushockey.com/?id=2477

спасибо за инфо, этого не знал. тем не менее я могу сравнивать, так как видел в живую и Албу и Дунайварош и Меркуриючук.

2 osturna
я приводил примеры исходя из сегоднешних реалий. но конечно мне бы тоже хотелось лучшего.

мне придется еще повториться и сказать, что у Сокола частный спонсор и деньги частные, заработаные не нами с вами. это точно также, как обвинять меня в трате денег налогоплательщиков на мой сегодняшний обед.

Получается замкнутый круг.Сальников с Шафаренко не будут играть в ЧУ так как уровень не тот,а уровень никогда не повысится пока в нем не будут играть все сильнейшие.Да еще бы и десяток словаков не помешал бы.И пока хоккей не будет развиваться,например,в Донецке развития не будет.
И исходя из этого мне кажется правильное решение,что команды центрального дивизиона будут играть по разу на Востоке и Западе.
А насчет силы венгров и румын.Один из наших парней не прошел в этом году в состав Бухареста.И судя по всему станет одним из ведущих игроков одного из киевских клубов.

Получается замкнутый круг.Сальников с Шафаренко не будут играть в ЧУ так как уровень не тот,а уровень никогда не повысится пока в нем не будут играть все сильнейшие.

osturna, шо ты мелишь! Какие «гроши платныкив податкив»?! Бред кобылы сивой! Ты еще скажи, что из твоего кармана воруют деньги и вкладывают в Сокол. Сиди там в своем Гусятыне или Ямполе и пи_ди, нех гнать на Сокол на сайте его же болельщиков.

я так понимаю, что этот форум создан для обсуждения и высказывания своего мнения. пуская даже ошибочного, но это не повод показывать свою «культуру».

2 Bearserk : шо ты мелишь! Какие «гроши платныкив податкив»?! Бред кобылы сивой! Ты еще скажи, что из твоего кармана воруют деньги и вкладывают в Сокол.
2 JackaL 2 : я может не так понял тебя, но у Сокола частный спонсор и он сам решает куда ему вкладывать деньги. и это не наши(налогоплательшиков) деньги.

Мабуть доведется розтлумачити наступну точку зору.

Це питання компетенції ФХУ і особливих правил для окремих команд чи банальної корупції в спорті. Якщо Динамо Київ заявиться в російську футбольну лігу і Шахтар підніме питання позбавити Динамо участі в чемпіонаті України на підставі статуту ФФУ — це буде справедливе рішення бо правила однакові для всіх без винятків. Якщо Славія з Чехії заявиться в Німецьку лігу її скоріш за все позбавляють в членстві національної федерації і чемпіонаті, та позбавлять усіх можливих податкових привілеїв у вигляді оплати за рахунок державного бюджету (платників податків) ДЮСШ і контрактів на молодь звідки живиться ця команда. А чому Соколу можна а іншим ні ? Якщо кожен почне грати де зручно: Донбас і Харків в Росії, Київ і Рівне в Білорусі, Одеса і Винниця в Румунії, Львів і Луцьк в Польщі, Франківськ і Ужгород в Словаччині — дайте відповідь хто гратиме в Україні — пенсіонери і школярі ? Це питання компетенції ФХУ.

Наглядний приклад — річний бюджет Сокола ? 5 000 000.00 — 10 000 000.00 USD (він непублічний і його ховають ніби це атомний секрет) — ці кошти реально могли піти на оренду льоду, трансляції, суддів, рекламу, транспорт і інше в гокейному господарстві України. Але вони — уплилі переважно в Нікуда, через особливе право надане ФХУ для Сокола виступати в іноземній лізі. А чому Соколу можна а іншим ніззя ? А як всім можна з чого житиме ФХУ і гокей України ? Якщо ФХУ така мудра і не має бажяння жити за рахунок гокейного господарства України (яке вже потенційно втрачає щорічно ? 5 000 000.00 — 10 000 000.00 USD ) тоді чому ця сама ФХУ прохає Уряд (тобто нас платників податків) дайте ще 10 000 000.00 USD (50 000 000.00 UAH) на чергові 4 ковзанки — і так кожний рік, а організувати чемпіонат кращий ніж в Білорусі чи Польщі с системою драфту для підвищення конкуренції бажання не мають.

Це питання складне — спонсор заробив гроші горбом платників податків України в Україні, юридично це його приватна справа куди ці гроші реально ідуть і на чий розвиток гокею. Але чи знайшовся спонсор в Росії, Румунії чи Туреччині який заробив гроші горбом платників своєї країни і для «підняття рівню» гокею заявився в ФХУ на чемпіонат України ? Як знайдуться — дайте знати.

От і поясніть платникам податків тепер, чому вони мають ці 10 000 000.00 USD (50 000 000.00 UAH) які ФХУ прохає Уряд (тобто нас платників податків) на чергові 4 ковзанки щорічно віддати, якщо ФХУ не хоче освоїти кошти з бюджету Сокола в чемпіонаті країни через вільну зону для однієї команди. Якщо кошти з бюджету Сокола ідуть 100 % в розвиток чемпіонату країни з організаційною роботою ФХУ — це інша справа, тоді можна і на чергові 4 ковзанки щорічно дати.

Прямa або опосередкована фінансова підтримка іноземних чемпіонатів (Туреччини, Росії чи Білорусі) участю в них клубами України (фактично за рахунок платників податків України) несе колосальну шкоду розвитку гокею в Україні. Якщо є вундер-гокеїсти яких не влаштовує рівень чемпіонату — їм ніхто не забороняє укладати легальні контракти і грати будь-де.

Якщо у Вас є аргументи «за» участь клубів України в іноземних чемпіонатах — будь ласка поясніть в яких чемпіонатах вони мають брати участь і чому.

2 Bearserk : Сиди там в своем Гусятыне или Ямполе и пи_ди, нех гнать на Сокол на сайте его же болельщиков.

Пропоную парі-конкурс від користувачів сайту Гніздо.

якщо Ви спроможні додати до 1000-2000 UAH 50%/%50 в фонд на приз команді Західного дивізіону Вищої Ліги яка першою переможе Сокіл з різницею +5 і більше шайб — то попросимо адміна зробити відповідну сторінку, щоб до цього громадського преміального фонду могла приєднатися будь яка приватна особа чи компанія.

спонсор заробив гроші горбом платників податків України в Україні

Ленка: Ще варто нагадати тобі як виглядав Сокіл до приходу спонсора, а саме він був на межі розформування ще якісь два роки тому.

osturna не согласен с тобой, тк чемпионат называется Открытое Всероссийское соревнование среди команд Высшей лиги, где играют еще и казахи. Латыши играют в Экстралиги Беларусии. Да и Сокол там недавно играл. Литовцы в Чемпионате Латвии. Латыши, казахи и беларусы в КХЛ. То есть, в хоккее это нормальная практика. Давай теннисистам запретим играть в Открытых Чемпионатах США, Автралии... Это беда сильного Сокола, что в Украине остались после развала СССР только они и Динамо Х. В футболе проще: ДК, Шахтер, Днепр, Черноморец, Заря, Таврия, Маталлист и еще порядка 10 сильных команд Первой Лиги СССР. Поэтому и прошло в футболе все намного проще с внутренним чемпионатом. Не знаю, знаешь ли ты байку, что как прейти в Спорт Григорий Суркис долго выбирал между ДК и Соколом. Видимо нехватка достойных соперников и сыграло в пользу ДК. Сейчас что-то похожее продолжается, что спонсоры не идут в хоккей из-за того, что Сокол не играет с сильными соперниками. Мое видение выхода с этой ситуации — КХЛ. Это, безусловно, вызовет огромный прыжок популярности. Согласен с Ленкой, что не смотря на все не доработки, в хоккее заметился рост популярности благодаря новым людям и спонсоров пришедших в укр. хоккей.

Аргумент №1 — Сокіл як базовий клуб збірної України (платником податків якої ми є) повинен грати в найбільш сильних чемпіонатах, для того щоб гравці не деградували а зростали, і гідно виступали на світових форумах представляючи Україну. Найбільш оптимальним для нього є участь в КХЛ(я сподіваюсь у вас не викликає сумніву рівень цієї ліги), але тут є одне суттєвє але по регламенту у клуба учасника має бути гідна льодова арена, і пристойний бюджет (тут Сокіл пролітає) тож поки немає арени а власний чемпіонат за рівнем не витримує ніякого порівняння, залишаєтся грати де інде...

Ленка сильный аргумент. А еще ОИ добавь!

2 Ленка : — Сокіл як базовий клуб збірної України

це явище тимчасове, бо чим довше так буде — тим гірше для розвитку гокею в Україні. Без конкуренції буде корупція і застій — це сучасний де-факто стан гокею.

2 Ленка : — повинен грати в найбільш сильних чемпіонатах, для того щоб гравці не деградували а зростали, і гідно виступали на світових форумах представляючи Україну.

чому не Чехія Словаччина Австрія Білорусь ?

2 Ленка : — Найбільш оптимальним для нього є участь в КХЛ, я сподіваюсь у вас не викликає сумніву рівень цієї ліги,

Викликає сумнів, оптимальним по фінансах ? — вкажіть критерій і яким пристроєм його можна поміряти, щоб кожен міг побачити що це правда.
Південна персикова Угорщина на прикладі декласувала Сокіл і Україну і ніколи намірів грати КХЛ не мала.

2 генка : не согласен с тобой, тк чемпионат называется Открытое Всероссийское соревнование среди команд Высшей лиги, где играют еще и казахи.

Якщо світ клином зійшовся там і як Сокіл хоче там грати — нехай знімається з чемпіонату України і грають там собі на здоровя, сидіти на 2-х стільцях несолідно.

2 генка : Латыши играют в Экстралиги Беларусии.

Чи Динамо Рига грає в чемпіонаті країни ?
Чи Динамо Мінськ грає в чемпіонаті країни ?

Інші Латиші в Экстралізі Білорусі — це не 1 команда а група команд і це фактично спільна ліга подібно як Угорсько-Румунська ліга.

2 генка : Да и Сокол там недавно играл.

Ну і що їм завадило це не припиняти і не розвалювати СЄХЛ ?

2 генка : Литовцы в Чемпионате Латвии. Латыши, казахи и беларусы в КХЛ. То есть, в хоккее это нормальная практика.

Ви ще скажете про Ліхтенштейн ? Україна ж не Литва.
Свої чемпіонати мають Польща, Словаччина, Чехія.
Чи ви не хочете щоб в України була своя достойна ліга і чемпіонат ?

2 генка : Давай теннисистам запретим играть в Открытых Чемпионатах США, Автралии

Чому забороняти, якщо світ клином зійшовся на росіїйській лізі — нехай знімається з чемпіонату України і грає там собі на здоровя.

Osturna, а можна взнати з якого Ви міста?

osturna я здається не казала що російський чемп це єдиний можливий варіант, але найкращий для популяризації серед вболівальників з точки зору інтриги (як на мене), проти Білорусського чемпу нічого проти не маю, тому і підтримую участь Сокіл-2 у ОЧБ серед команд вищої ліги (нажаль в екстру зарано).
Для того щоб це перестало бути тимчасовим явищем і потрібне зростання рівня інших українських професійних команд (Харків, АТЕК, Білий Барс, Компаньон) непогано було б їм пограти і з білорусами і з словаками і з чехами, і з росіянами а не варитися із року в рік у болоті під назвою Чемпіонат України, якби таке сталося то глядацька увага до цих команд зросла і збільшилась би кількість вболівальників кожної конкретної команди. І ще нагадаю там де інтерес глядача там і спонсор.
А штучне збільшення кількості команд в національній першості за рахунок аматорських колективів — це не є розвиток рівня чемпіонату, так аматори може і будуть розвиватися а от що до інших дуже сумніваюся. Великий плюс вбачаю в появі інтересу до хокею глядачів у регіонах. Але через стан справ з аренами, не думаю що він суттево підвищиться.
Який критерій рівня хоккею в Росії??? — може вам нагадати хто є чинним чемпіоном світу, звідки беруться зірки і вундеркінди такі як Овечкін???

Добавлено (2 мин.) :
Якщо Сокіл не буде грати в чемпі України передусім програє чемп України а не Сокіл, якщо ви цього не розумієте то можете на здоров'я і далі переливати з пустого в порожнє...

Добавлено (1 мин.) :
генка Олимпийские игры это само собой, я их тоже имела ввиду говоря о международных соревнованиях.

2 Запорожець : а можна взнати з якого Ви міста?

Хіба це суттєво для розвитку гокею ?
Bearserk провістив що з «Гусятына или Ямполя», от буде цікаво якщо гокеїсти Гусятина чи Ямполя колись закатають в лід команду Bearserk.

Це треба особисто мені, а не «розвитку гокею». Якщо Ви з Західної України, то у мене є питання по турнірам Західноукраїнської аматорської хокейної ліги. Тут один пан зі Львова наобіцяв з три короби розказувати про хокей на Заході країни і десь зник з форуму...

osturna, ты раненый, в твоих словах смысл отсутсвует. Твое мнение ни кому не интересно. Так шо убыток зайди сюда: http://lleo.aha.ru/na/ua/, может хоть там найдешь себе собеседников.

2 osturna
Ну во первых спасибо,что своим задором инициируете оживленные дискусии.Только не понял за пари.
Во вторых на сегодняшний день имеется около 30 игроков с украинским хоккейным гражданством первого класса(условно от 10 000$ в месяц и выше),около 100 второго (это 1000$ в месяц).Все остальные любители.Если эти 30 человек будут играть в 6 командах между собой то во первых они быстро утратят интерес и деградируют(а это сразу же отразится на сборной),а во вторых найдите 6 спонсоров которые смогут платить по пол лимона в год только на зарплату одной пятерки.Единственный выход играть в КХЛ(в принципе можно наверное и чемпионате Финляндии,но там никто не будет понимать финов) Соколу(читай сборной),а остальным 100 игрокамиграть в ЧУ.Нам остается надеятся,что ЧУ вырастит из среды молодых хотя бы пару игроков кпервого класса в год.А КХЛ,сборная и ЧУ привлекут в хоккей спонсоров,которые смогут вкладывать в команды хотя бы по 2-3 млн.