ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
Хотелось сказать по поводу вашего крика о том, что чемпионом всегда будет российский клуб. Мне кажется, что вы просто немного не понимаете о чем речь. Ведь разговаривают с Третьяком? Да. А Третьяк кто? Президент ФХР. А ФХР совсем не будет проводить первенство ОРХЛ(КХЛ, или как там сие сугубо коммерческое предприятие будет называться). То есть победитель КХЛ (ОРХЛ) им и будет, вне зависимости от территориального расположения клуба. Ему и слава, и почет, он первый и лучший. В рамках КХЛ. А вот ФХР просто будет признавать самый ввысоких росклуб чемпионом России, чтобы, грубо говоря, не прерывать 70летнюю историю фиксации чемпионов страны. Это личное дело ФХР. Она к управлению лигой имеет весьма косвенное отношение. НуБ как бы если бы федерация хоккея Канады признавала чемпионом Канады самый верхний канадский хоккейный клуб в рамках кубка Стенли. Канадцам этого не надо, а нашим почему-то надо. Но, какая вам в принципе разница, кто у нас, по версии ФХР, будет назван лучшим клубом и каким образом это будет определено? Это же не имеет прямого отношения к новой лиге.
Добавлено (12 минут) :
И еще хотелось бы высказаться. Много писалось про то, что премиальные будут доставаться росклубам. А с чего вы взяли, что премиальные вообще будут? Хоть кому-нибудь? Вы хотите в новой лиге зарабатывать деньги на игре, или на зрителях, атрибутике и тд и тп? Мне казалось, что второе предпочтительнее для клуба, который хочет быть солидным. А плей-офф так вообще выиграть — дело престижа клуба, а не вопрос денег. Вы знаете, что в NHL хоккеры не получают никаких денег за игру в кубке Стэнли? Потому что это не вопрос денег, а вопрос престижа клуба и хоккера в отдельности. За идею бъются. А деньги им платят за регулярку. Вот такая система жизнеспособна, и я надеюсь, что создатели лиги ориентируются примерно на такой проект, а не на привлечение иностранных клубов каким-то призовым фондом. На привлечении призовым фондом лигу не раскрутишь до окупаемого проекта. Это сообщение было отредактировано ZZTop (11-02-2008 17:08 GMT+2)
|
|
FAUST18
![](datas/avatars/1616-avatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Чернигов ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
Открою небольшой секрет Я в своей статье на второй ФАНтом как раз написал статью об ОХЛ и возможной лиге совместно с беларусами и другими странами — как бы подсумировал все мнения на этот счет, немного добавил, вобщем — мысли и идеи болельщиков в одной статье. Илюзий не питаю, но глядишь кто-то прочитает из высших, да и задумается о чем-то подобном.
ZZTop, да не о том речь! Сама идея ОХЛ была изначально очень даже перспективна! Но ты посмотри КАК ваши журналисты встречают наши клубы еще до их появления? Думаешь, это только его личное мнение? сомневаюсь Перечитай те цитаты, которые я выделил из той статьи — ВЫ (то есть Россия) делаете нам ОДОЛЖЕНИЕ, «великодушно» приглашая нас «нищих и оборванцев» в великий проэкт. Как ты думаешь, допустИм такой тон? Да нафиг такое надо! Без России жили раньше — проживем и без нее, главное мозг включить и оторвать пятую точку от стула и что-то делать, а не бить поклоны и лезть в эту лигу, вроде нам одолжение делают. Учитывая любовь Лукашенко к хоккею и не очень активное стремление Беларуси в новую лигу, поднятие интереса у нас, Польше, Венгрии — стоит только захотеть и обсудить на высшем уровне, а там глядишь о чем-то и договорятся, главное пытатся что-то делать!
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
ZZTop все правильно если Континентальный Кубок будет или еще как, но если Кубок ОРХЛ, то тогда Перевести? Открытая Российская ХЛ.
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
DIMON L.D.
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Minsk ![](system/img/flags/f-by.gif) |
FAUST18, боюсь, что все будут решать политическим путем. Хотя Лукашенко в прошлом году сказал, почти дословно: так большенство людей против похода в Россию, да и многие специалисты тоже, так зачем попусту деньги транжирить, когда свое можем развивать?!
Добавлено (1 минута) :
генка, обо всем этом говорилось на предыдущих страницах, нужно почитать, и все ясно становится. Это сообщение было отредактировано DIMON L.D. (11-02-2008 18:45 GMT+2)
|
|
ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
<ZZTop, да не о том речь! >
То, что я прочел, была именно о том. Извини, что видел, о том и говорю.
<Но ты посмотри КАК ваши журналисты встречают наши клубы еще до их появления?>
Это их право, писать так как они считают нужным. Или у вас нет свободной прессы? . То, что Вы лично прочитали, является официальной прессой создаваемой лиги? Так? Если Вы хотите знать мое мнение, то, скорее всего, на первом этапе иностранные клубы не нужны в принципе. Со своими бы разобраться. Но, как мне кажется, наши тут преследуют некоторую цель в отношениях с NHL, и поэтому хоть один импортный клуб да возьмут.
<Думаешь, это только его личное мнение?>
Ну а почему Вы не допускаете мысли, что на первых порах игра ЦСКА-Сокол и правда не будет интересовать зрителя? Ну ведь чистая правда, почему бы и нет?! Ведь столько времени прошло, а вы все по Борису Гребенщикову — «Гитаристы лелеют свои фотоснимки, а поэты торчат на чужих номерах, но сами давно звонят лишь друг другу, обсуждая, насколько прекрасен НАШ круг...». Круг, конечно, прекрасен, но, с тех пор как вы все закончили играть в МХЛ прошло довольно много времени. И, допустим, моему любимому ДМ сейчас более принципиальный соперник Омск, или Казань, но не Киев. Пустота заполняется. Сейчас так или иначе можно воспитать новый ажиотаж. Но воспитывать его придется с нуля. А вы примерно говорите, с моей точки зрения, «мы белые и пушистые, нас надо принимать такими, какие мы есть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ибо мы классные». Не получается уже так. Особенно в коммерческом проекте.
Добавлено (7 минут) :
<ZZTop все правильно если Континентальный Кубок будет или еще как, но если Кубок ОРХЛ, то тогда Перевести? Открытая Российская ХЛ.>
Генка, не будет ОРХЛ. Это ВСЕГДА декларировалось как рабочее название проекта. Ни более чем. Ибо по сути это так и есть — открытая хоккейная лига, на базе ресурсов российского хоккея, но все же не чемпионат России, а альтернативный проект, надеющийся в перспективе встать на путь зарабатывания денег. Ну ведь уже говорили, что остановились на названии Континентальная (мне Материковая больше нравится , и еще какое-то есть, не помню точно. Ну не будет названия Открытая Российская. Это сообщение было отредактировано ZZTop (11-02-2008 19:06 GMT+2)
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
Но воспитывать его придется с нуля Почему-то Фанам КС не надо было все с 0 рекламировать
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
FAUST18
![](datas/avatars/1616-avatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Чернигов ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
ZZTop, поверь, матчи Сокола с Химиком или Крыльями были очень даже памятные, несмотря даже на столько прошедших лет. Но это ваше мнение. Если вы хотите организовать наподобии НХЛ, то надо учитывать, что НХЛ основана на равноправии, профсоюзах игроков и без ограничений (бюджет не в счет). У вас же весь этот проэкт напоминает лишь личные амбиции Медведева и Ко и ничего более. Так зачем тратить деньги в пустую? Все в тумане, все за закрытыми дверьми. Тем более, если мы такие бедные и нищие, то почему же так нас тянут на уровне организаций и так «попускают» на журналистком уровне? Привычка? Опять хз. А все что мутное, то не для перспектив развития российского хоккея, как вам лапшу на уши вешают, а ради ЛИЧНЫХ финансовых выгод.
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
Да и фанам Химика с Дизелем тоже. А Андрюха вон вообще приехал из Оренбурга
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
DIMON L.D.
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Minsk ![](system/img/flags/f-by.gif) |
ZZTop, было все уже это, МХЛ вот была. Известный конец и участь ее покинувших! Проходили уже!
Да и вообще, суть не в том и не в этом журналюге поганом. А в отношении, а оно отношение, да нет его вообще! Есть использование нас, в своих личных интересах!!!Мы не напрашивались, сами позвали и стали об этом на каждом углу трубить. А потом по нисходящей, все реже и реже и с принижением достоинств, или с их полным отсутствием. И это не только исходит от этого сраного журналиста,(ясен перец заказ), во всех последних высказываниях рос. хок. чиновников мы как бы стороной проходим, уже и не нужны так сильно, бо колесо закручено, процесс пошел, всмысле денег. А так под пиар, мы вполне сошли! >![](system/smilies/sad.gif)
|
|
ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
<Почему-то Фанам КС не надо было все с 0 рекламировать>
Так и Крылья Советов уже не берутся за соперников. Казань берется гораздо выше. А сибирское дерби Новосибирск-Омск? Уже почти классика. И так получается само собой просто. Я же говорю, все течет.
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
ZZTop ты не забывай, что идет Лига Чемпионов и у нас тоже есть выбор Это сейчас несколько игр. А если они доведут до 20-30 игр в сезоне, где будут теже супровские команды + все сильнейшие со всей Европы. А Вы опять будете в Мире... третьими. НХЛ, ЛЧ и только после Вы. Блин надо Ваш первый флаг и последний российский, с которым команда Михайлова стала ЧМ и он стоял при вручении наград как-то передать... Но он не у меня ![](system/smilies/sad.gif)
Добавлено (1 минута) :
На флаге кстате подписи всех игроков и Михайлова ![](system/smilies/wink.gif) Это сообщение было отредактировано генка (11-02-2008 19:37 GMT+2)
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
<ZZTop, поверь, матчи Сокола с Химиком или Крыльями были очень даже памятные, несмотря даже на столько прошедших лет....>
Мужики, ну поймите вы правильно!! Да, наши бывают пидарами в своих амбициях и подставах конкретными. Но посмотрите под другим углом зрения и немного ширЕЕ. Все, задумались (мое вИдение ситуации): есть довольно обеспеченый мужик Медведев, у которого и так все хорошо по жизни. Но есть у него мечта на пенсию — сделать что-то эдакое. Не сына родить, это каждый из нас может без проблем . А что-либо более сложное — посадить дерево и построить дом. С моей точки зрения он именно этим и занимается. И очень нравицца ему хоккей. И хочет выстроить он его «правильно» как ему кажется. А рамки какие-то тем не менее существуют. И это надо учитывать. Вот он и лавирует, достигая нужной ему цели. Чем мы сейчас отличаемся от НХЛ? Да простой вещью — НХЛ не обязана смотреть на успехи сб.Канады на ЧМ. А ФХР обязано. И Медведев, пока власть у ФХР, обязан хотя бы демонстрировать интерес к этим проблемам. Он просто на данный момент НЕ МОЖЕТ ПО ДРУГОМУ!! Ведь, опять же, неизвестно, а затеяный им проект будет когда-либо приносить деньги? Кто скажет? Поэтому приходится договариваться с ФХР. А какие альтернативы? Ну посоветуйте!!! Говорить о том, что вас не уважают — легко. А за что вас уважать? Ну скажите, за что? Дело не в равенстве или неравенстве. Его нет даже в рамках клубов НХЛ Америки и Канады. И все это понимают. Мне кажется, что вопрос в том, что кто-нибудь в Белоруссии и Украине поверит в прибыльность (перспективную) создаваемой лиги, или нет. Вопрос веры и желания получить прибыль или проиграть деньги. Рулетка. Играют сильные. Слабые только ноют.
|
|
DIMON L.D.
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Minsk ![](system/img/flags/f-by.gif) |
Говорить о том, что вас не уважают — легко. А за что вас уважать? Ну скажите, за что?
М-да, слов нет!!!..........................................................................................
Вот за это самое, Вас в Мире никто и не любит, а теперь еще и славянские народы, самые ближайшие соседи и вроде как-друзья-братья, гораздо дальше станут!
|
|
FAUST18
![](datas/avatars/1616-avatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Чернигов ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
Да уж, DIMON L.D., ты прав....более того, не то, что не любят, а иногда даже ненавидят Понтов море — а толку чуть. Ну какие вы нафиг братья-словяне? Соседи, причем паршивые.
|
|
ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
<ZZTop ты не забывай, что идет Лига Чемпионов и у нас тоже есть выбор Это сейчас несколько игр. А если они доведут до 20-30 игр в сезоне>
А может и не доведут. Причем, скорее всего не доведут. В футбольной это не больше 17ти игр за сезон. Да и вообще это не интересно. Одно дело, плотная регулярка, штампующая традиции, а другое дело левый турнамент, в который еще надо въезжать. Не думаю, что здесь это кому-нибудь из зрителей будет интересно СРАЗУ.
<, где будут теже супровские команды + все сильнейшие со всей Европы.>
Супровские команды будут в Супре, сильнейших в Европе на данный момент я не знаю. Это не понты. Я правда просто их не знаю. Наверное они есть. Вот сразу и проблема для проекта ОРХЛ. На ДМ-Казань пойду. На ДМ-Омск пойду. На ДМ-Питер пойду. На ДМ-NoName? Не знаю. Надо представить команду, чтобы я понял, что ДМу их «порвать» дело чести. Вот в чем вопрос.
< А Вы опять будете в Мире... третьими.>
Ну не юродствуйте. Причем здесь скоротечный турнир, сильно зависящий от разных внешних обстоятельств? Он уровень чемпа не раскрывает никак. Скорее его Еврохоккей Тур раскрывает. Хоть там играют хоки, которые трудятся именно в Европе и Азии. А качаемо третьими... Ну болеете Вы все время против России, ну и что? Это проблема Вашей ментальности. Я всегда болею только ЗА, ибо моя команда позволяет мне это делать . Если Ваша команда позволяет Вам болеть только против, то зачем Вам мне об этом сообщать? Мне, например, последнее третье очень понравилось. Не безвольное оно, как в прошлые годы. Это, я думаю, ступенька к золоту, а не шаг к 4му месту. Но это моя оценка. Оценить белоруссов и украинцев не могу. Близко не лежат. Пока. Но может и поднимитесь.
< НХЛ, ЛЧ и только после Вы.>
Мы, вернее Медведев в лице себя, только начинвем путь. Вы хотите ВСЕ и СРАЗУ. При таких раскладах, ничего особенного из себя не представляя, думаю, не получите ничего. Позиционирование нужно правильное. И нет тут никакого Большого Брата. Вы помните сезонБ когда в NHL локаут был? Вы читали высказывания их звезд о лиге? Думаю нет. Ибо все, чо вы считаете придирками к вам, есть ни что иное, как придирки звезд NHL к текущей лиге. И новая лига сразу хочет их устранить. А вам кажется, что это давление на вас.
< Блин надо Ваш первый флаг и последний российский, с которым команда Михайлова стала ЧМ и он стоял при вручении наград как-то передать... Но он не у меня >
Да мне это не надо, спасиб . Лично моя мечта — это чтобы мы положили на ЧМ с прибором и играли открытый чемп и плейофф. Короче, что-то похожее на НХЛ. И чотбы там были и белорусы, и финны, и украинцы, и шведы, и тд, и чтобы ЭТО ЦЕПЛЯЛО КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
DIMON L.D. я думаю он имел ввиду в хоккейном плане... ZZTop в Минске в следующем году сдается 15-тысячник, у нас тоже поговаривают о 12-тысячнике. При всем уважении к рос хоккею понятно, что деньги в нем в основном от газа и нефти. Убери их — Что останется? И правильно ли ставить так спортбизнесс? Вот ты с неуважением пишешь о КС — а ведь видно, что у них огромный потенциал. Не соперник? Прийдут нефтидоллары и.... ![](system/smilies/wink.gif)
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
ZZTop
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Msk ![](system/img/flags/f-ru.gif) |
<М-да, слов нет!!!..........................................................................................
Вот за это самое, Вас в Мире никто и не любит, а теперь еще и славянские народы, самые ближайшие соседи и вроде как-друзья-братья, гораздо дальше станут! >
Не выхватывай цитаты из контекста. Если есть что сказать по мысли в целом — пиши. Ты можешь читать целиком? Нет? И потом, смешная фраза — вас никто в мире не любит . А оно мне надо? Ну Вы подумайте — как должно выглядеть внешне то, что меня все в мире любят????!!! Это девушки??? Мужики!!!???? .
|
|
генка
![](datas/defaultav/nitro.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Kiev ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
Ну болеете Вы все время против России(1), ну и что? Это проблема Вашей ментальности. Я всегда болею только ЗА, ибо моя команда позволяет мне это делать . Если Ваша команда позволяет Вам болеть только против(2), то зачем Вам мне об этом сообщать?
1.Ты полистай Календарь и почитай — Сколько За и сколько Против болело, а потом пиши что-то утвердительное.2. Не вся Наша команда, тк благодаря ТретьГу мы играли без многих сильнейших. Боится Нас ТретьяГ — если что лучше у нас чем у Рос получится — сразу сраной метлой погонят. Я на ЧМ болел против ТретьГа. Великий игрок... и трусливый чиновник - Как может в одном челе это ужится?
Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота) |
|
DIMON L.D.
![](datas/defaultav/noavatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Minsk ![](system/img/flags/f-by.gif) |
Как то минская Юность прихлопнула, пусть и в товарняке, но прихлопнула Динамо М 8:1, и она же прихлопнула в финале КК Авангард, для Вас это ерунда конечно, да и оговорок куча, типа не надо нам это было, особенно когда призовые у Омска за КК были выше ляма зелени! На Олимпе были 4-ми, на ЧМ 6-ми. Да не чемпионы, так и не так давно начали, не уважайте, будем хлопать Вас!
Генка, да все правильно я понял. Вот както прочитал на каком то их хок. форуме. Мол у нас нищенская экономика. Смех, люди, простые люди, как у нас, как у них и везде по старому совку, живут практически одинаково. В Раше, Украине и Беларуси, так точно одинаково. А вот убери у людей дырку в земле, откуда богатства льются, тогда многое очевидным станет. Впрочем и политику нах.
В плане хоккея, кому еще не ясно, что свое нужно беречь и развивать?!!! Это сообщение было отредактировано DIMON L.D. (11-02-2008 20:22 GMT+2)
|
|
FAUST18
![](datas/avatars/1616-avatar.gif)
![Статус онлайн-присутствия](skins/gnezdo/img/online0.gif)
Чернигов ![](system/img/flags/f-ua.gif) |
генка: Великий игрок... и трусливый чиновник — Как может в одном челе это ужится?
Генка, порой шизофрения и не такие выкрутасы делает с человеком ![](system/smilies/badgrin.gif)
DIMON L.D.: В плане хоккея, кому еще не ясно, что свое нужно беречь и развивать?!!!
+100 Не будет для нас пользы от их лиги.
|
|