хоккей, hockey, сокол киев, sokol kiev kiew, кхл, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, по хоккею беларуси россии, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей, чемпионат россии высшая лига

Форумы1. ХоккейСевероамериканские лиги и РоссияКонтинентальная хоккейная лига

 



Версия для печати
Дед МакДак
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
16-01-2008 22:47 GMT+2 - #23909 Цитировать выделение    

Киевлянину.
Да, во многом согласен. Но все же считаю, что немецкий чемпионат по классу где-то как чешский и посильнее словацкого, а словацкий — примерно на уровне белорусского. В маленькой Словакии 36 (насколько я знаю) хоккейных школ и более 100 легионеров выступают за рубежом практически во всех сильнейших лигах мира (НХЛ, Россия, Швеция, Германия, много в Чехии и т.д.). А легионеров в словацкой лиге немного.
Что касается австрийцев — да, «Ред Буллс» (Зальцбург) один из сильнейших клубов. Но ТОЛЬКО ОДИН. Сейчас он в чемпионате Австрии (7 австрийских, 2 словенских и 1 венгерская команда) идет на 3-м месте. По кол-ву очков, помимо двух клубов впереди, рядом еще находятся клуба 3. Так что он — просто один из ведущих австрийских клубов. Видел его осенью на «Кубке Лугано». Где-то как сегодняшний «Сокол».
Да и датские клубы не такие слабые. Видел недавно «Ольборг» с «Ак Барсом» на Континентальном Кубке («Плапнет-спорт). Конечно, «Ак Барс» сильнее. Но датчане (как минимум, на первый взгляд), крови попили. Казанцы выиграли только 4:1. Что он не чета «Соколу» — не согласен. Бой дал бы приличный. Да и в Италии ведущие клубы «Соколу» крови бы попили. А уровень англичан и французов все-таки повыше, чем голландцев, и тем более румын. В сборной Франции более 80% играютт в национальном чемпионате. Французы вышли ав высший дивизион, обыграв поляков 4:0 и казахов 3:1. Французская сборная наголову выше румынской. И клубы их Magnus лиги тоже посильнее румынских.


Разруха не в клозетах, а в головах (профессор Преображенский)
 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
23-01-2008 14:44 GMT+2 - #24398 Цитировать выделение    

«У нас много людей, которые считают себя специалистами, но на самом деле не знают, как в новых условиях работать»

Вячеслав Фетисов — о проекте Открытой российской хоккейной лиги
В пятницу на исполкоме Федерации хоккея России (ФХР) заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев расскажет руководителям федерации и российских клубов о разрабатываемом с прошлого года проекте Открытой российской хоккейной лиги (ОРХЛ), который планируется запустить уже ближайшей осенью. О том, в чем заключается его суть, корреспонденту «Ъ» АЛЕКСЕЮ Ъ-ДОСПЕХОВУ рассказал глава Росспорта, двукратный олимпийский чемпион по хоккею, трехкратный обладатель Кубка Стэнли ВЯЧЕСЛАВ ФЕТИСОВ.
— Давайте начнем с того, почему вы вместе с Александром Медведевым лоббируете идею именно создания новой лиги, а не, скажем, внесения каких-то корректив в регламент чемпионата России? Разве у нас первенство переживает кризис? Вроде бы деньги в хоккей и так идут, у клубов хорошие бюджеты...
— Давайте вспомним, что было три года назад, во время локаута в НХЛ. В суперлигу действительно приехали лучшие хоккеисты мира, подписали баснословные контракты. А что произошло после локаута? Все уехали. Все! Даже те, у кого был минимальный шанс закрепиться в НХЛ, а в России — получить отличный договор.
— И почему это произошло? Что, играть в НХЛ настоящему хоккеисту-профессионалу действительно интереснее?
— Поэтому — тоже. А еще потому, что в НХЛ интересы, в том числе финансовые, игроков защищены намного надежнее, чем у нас. И типовыми контрактами между хоккеистами и клубами, и коллективным договором между профсоюзом и лигой. Он создает механизм, который стимулирует качественную игру. Объясню, как он действует. С тех пор как игрок подписал первый контракт — допустим, в 18 лет, он до 31 года принадлежит клубу. Сначала — без всяких оговорок, потом — в качестве ограниченно свободного агента. Но и в том, и в другом случае клуб обладает правом при переходе хоккеиста требовать за него компенсацию в виде других игроков или выборов на драфте. Зато в 31 год хоккеист, если он качественно отрабатывал контракт, имеет возможность подписать очень выгодный контракт. Ведь за него клубу теперь не придется расплачиваться игроками. То есть он как бы аккумулирует деньги на зарплату.
Идем дальше. Типовые контракты и коллективный договор гарантируют пенсионное обеспечение. Причем пенсии благодаря этим отчислениям получаются очень большие. Так вот, чтобы заслужить пенсию, нужно провести как минимум 400 игр. А от их количества зависит размер пенсии. Не от «звездности» игрока, а именно от количества проведенных игр. Ну, и наконец, в коллективном договоре прописана страховка для ситуаций, наподобие той, в которую попала несколько лет назад обанкротившаяся по ходу сезона «Оттава». Ее игрокам временно выплачивала зарплату лига.
— Но все-таки Александр Медведев и вообще все, кто говорят о необходимости формирования ОРХЛ в качестве основной причины, по которой надо упразднить чемпионат России, упоминают не защищенность хоккеистов, а повышение самого уровня хоккея...
— А с вашей точки зрения, уровень нашего хоккея поднимается? На мой взгляд, и прошлогодняя серия матчей молодежных сборных России и Канады, и недавний молодежный чемпионат мира, и взрослые первенства, и общие впечатления от встреч российского чемпионата показывают, что наше отставание, по крайней мере, от канадцев растет постоянно.
— Я правильно понимаю, что вы, как и Александр Медведев, полагаете, что Федерация хоккея России не должна участвовать в проведении чемпионата ОРХЛ?
— ФХР — это не бизнес-структура, а общественная организация. Если мы хотим создать процветающую и в спортивном, и в коммерческом плане лигу, то и руководить ей должны те, кто имеет соответствующий опыт. В частности, работы в НХЛ, раз уж существует эталонный пример.
— Александр Медведев предлагает, чтобы ОРХЛ руководил совет учредителей, в который войдут крупные государственные структуры, вроде «Газпрома», ВТБ, ММК, «Рособоронэкспорта». Однако в НХЛ все устроено иначе. Там ведь лигой руководят не компании, а клубы. В этом весь смысл.
— Вы неправильно интерпретируете идею. На последнем совещании у вице-премьера Сергея Нарышкина было сказано: госкорпорации помогают лиге деньгами и опытом в построении бизнеса на этапе становления, а после его завершения получают вложенные средства обратно и выходят из ОРХЛ. Дальше ее функционирование будет осуществляться, как в НХЛ: клубы нанимают президента, отвечающего за успешность проекта.
— Давайте перейдем к конкретным пунктам регламента, которые предлагается вести в ОРХЛ и которые наверняка вызовут споры. Итак, зачем при немалых, видимо, инвестициях нужен потолок зарплат? Чтобы подстраховаться от банкротства, выровнять уровень команд?
— Не только. Есть один момент, о котором многие забывают. Сейчас тренер или менеджер, зная, что у него бюджет в десять раз меньше, чем у соперника, может спокойно заявить: а как я могу у него выиграть? С потолком так уже не скажешь. В его рамках гораздо лучше проявляется мастерство и тренеров, и менеджеров, и скаутов.
— А зачем жесткое ограничение количества игроков в заявке клуба — 23 человека? И почему вы против введения трансферной системы —- как, допустим, в футболе, где игрока можно купить за деньги?
— Знаете, почему в НХЛ отказались от трансферов, а практикуют исключительно обмены хоккеистами? Потому что трансферы приводят к возникновению определенной зависимости. Если на игрока потрачены большие деньги, то он должен выступать. Иначе, получается, менеджер допустил грубую селекционную ошибку. Огромные же личные контракты стимулируют прежде всего самих игроков, их подписавших. Уверяю вас, Александр Овечкин, после того как заключил с «Вашингтоном» договор на $124 млн, будет играть все лучше и лучше. Хотя и тут, конечно, многое зависит от тренера. Я работал тренером в НХЛ четыре года и знаю, насколько это большое искусство,— увлечь человека, имеющего гарантированные несколько миллионов в год, сделать так, чтобы он ложился под шайбу, а больше всего на свете хотел выиграть Кубок Стэнли.
Теперь — о жестко лимитированной заявке. Приведу такой пример. Мы проводили научно-практическую конференцию. С докладом на ней выступал один известный специалист по травматологии. Привел сравнительные таблицы. И вот что бросилось в глаза: на Западе хоккей на втором месте по травматичности после регби и американского футбола, у нас — где-то в конце списка. Отчего у нас травмируются гораздо реже? Да оттого, что меньше борьбы, меньше самоотдачи на площадке. Характер раньше был нашим козырем. Канадцам в этом аспекте не уступали. Теперь уступаем на порядок. А какой смысл биться, рисковать здоровьем при раздутой заявке и гарантиях того, что не этот, так другой клуб на следующий год тебя все равно возьмет на приличный контракт? А при лимите выпасть из числа 23 заявленных — значит лишить себя денег. Вдобавок ограничения заявок положат конец достигшей невероятных размеров миграции хоккеистов из команды в команду. Болельщики уже, по-моему, не в курсе, кто за их клуб сейчас выступает. А это ведь приводит к падению интереса.
— Еще один ключевой механизм НХЛ — драфт новичков. В ОРХЛ его тоже планируется ввести. Но у нас ведь нет независимых юниорских лиг.
— Драфт необходим. Это ведь благодаря драфту и обменам «Тампа-Бей», «Каролина», «Анахайм» собрали составы, выигравшие Кубок Стэнли. В НХЛ за десять лет можно построить команду, которая способна выиграть Кубок. Да, в России механизм драфта нужно продумать. Но я вижу выход — в виде выплат клубами компенсаций детской спортивной школе, воспитавшей игрока, и его детскому тренеру. Ну, допустим, $500 тыс. школе, $100 тыс.— тренеру. Это будет стимулом, расшевелит «болото», может быть, заставит школы отказываться от блатных ребят в пользу одаренных. Параллельно необходимо налаживать систему скаутинга, поскольку сейчас у нас юношеский сборные формируются по принципу «кто кого порекомендовал». А в перспективе — стремиться к организации независимых юниорских лиг, как в Канаде. Там хоккейные навыки совершенствуются гораздо эффективнее.
— С количеством команд, которые планируется включить в лигу, есть какая-то неопределенность. Я так понял, что отнюдь не все играющие в суперлиге клубы смогут туда попасть?
— Этот вопрос тоже надо изучить. Но, на мой взгляд, ничего страшного не будет, если какие-то клубы из суперлиги в ОРХЛ не попадут. НХЛ долго состояла из шести команд. Потом, когда пошел приток классных европейцев, расширилась до 30. Тут надо оценивать уровень конкуренции. Качеством ради количества нельзя жертвовать. Приводят еще один аргумент: мол, если из какого-то города убрать команду элитной лиги, там хоккей умрет. Глупость! В принципе нельзя увязывать эти две вещи — лигу и развитие хоккея в регионе. Развитие — то есть детский хоккей — является зоной ответственности местной власти и должно происходить вне зависимости от того, играет команда в ОРХЛ или в низшей лиге. В Америке, кстати, на матчах низших лиг — полные трибуны, а доходность клубов там весьма высока.
— Насчет участия зарубежных клубов — это пиар?
— Почему? По моим данным, реально хотят подключиться латыши, казахи, финны, словаки, белорусы. И уверяю вас, все эти страны в состоянии выставить сильные команды. Вы спрашиваете, где казахи возьмут игроков? Да купят канадцев или задрафтуют лучших российских юниоров.
— Вы перечислили все ключевые и непривычные для российского хоккея принципы. Неужели все без исключения планируется ввести уже в первом сезоне?
— Начать нужно с чего-то основного, Я считаю, что до 15 марта клубы должны «защитить» 12 игроков, которые у них на контрактах. Все остальные автоматически становятся доступными на драфте. Драфт — это главный инструмент. А еще требуется разработка жесткого контрольного механизма, который на первых порах будет выявлять тех, кто допускает нарушения.

Газета «Коммерсантъ»


 
FAUST18
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Чернигов
23-01-2008 16:29 GMT+2 - #24407 Цитировать выделение    

Ой что-то химичат они сильно Есть такая поговорка: «что для русского хорошо, то для немца смерть». Как бы не вышло, что она сработает против новой лиги. Ведь вся система канадского и американского хоккея строилась десятилетиями, те же юниорские лиги, различные низшие лиги, а у нас все совсем было по-другому, да и менталитет другой. Чтобы понять насколько сильно отстала та же Россия в плане организации хоккея (я не о суперлиге даже говорю, а юниорских, низший лигах и т.д) достаточно заглянуть на сайт НХЛ и по нему, как бы опускаясь пройтись от НХЛ до юниорских лиг — только тогда становится понятно насколько примитивно все в России устроено, а уж про Украину я даже и говорить не хочу, просто стыдно


 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
23-01-2008 19:03 GMT+2 - #24412 Цитировать выделение    

Фетисов: клубы оставят по 12 игроков, остальные — на драфт
В интервью «Советскому спорту» глава Росспорта Вячеслав Фетисов подробно рассказал о создании новой Открытой российской хоккейной лиги.
— Создание лиги инициировал я, — начинает прославленный защитник. — Александр Медведев (зампред «Газпрома») взялся провести идею в жизнь, за что я ему признателен. Соль проекта — организация соревнования, в котором спортивный принцип будет преобладать абсолютно. Во всех измерениях. Я вам хочу вопрос задать: если один клуб тратит на сезон сто миллионов долларов, а другой — десять, это имеет отношение к спорту? Если это и соревнование, то только в толщине кошельков. А наша идея состоит в том, чтобы всем создать равные стартовые условия и в честном соревновании выявить, кто есть кто в нашем хоккее.
Фетисов отметил, что проект новой лиги — это не абсолютная калька с НХЛ: «Не совсем. Но основополагающие принципы перенять у НХЛ, на мой взгляд, совершенно необходимо. И если вы мне предложите сейчас альтернативу, некий другой путь, я буду вам крайне признателен. Важно взять в толк главный движущий мотив, направляющий заокеанскую лигу. Любой клуб, начиная с чистого листа, способен лет за десять, а то и быстрее, стать чемпионом! Если, разумеется, проводит грамотный менеджмент, осуществляет глубоко продуманную селекцию. Представьте только, какой импульс эта перспектива придает болельщикам команды, какой разжигает в них азарт».
— Драфт в нашей лиге будет обязательно, — уверенно заявил руководитель. — Но для первого раза команды, что естественно, сохранят основу действующих составов. К 15 марта участникам новой лиги предложено защитить по 12 ключевых своих игроков. Остальные будут выведены на драфт. Чем хорош драфт? Помимо выравнивания возможностей клубов, он предназначен показать и качество работы в детско-юношеских школах. Чьи молодые воспитанники будут пользоваться наибольшим спросом, та школа, значит, идет в передовиках. И вот тут мы предусматриваем новшество, отличное от энхаэловских правил. А именно: за игрока, выбранного на драфте, школа получит 500 тысяч долларов. А тренер, игрока воспитавший, — 100 тысяч долларов. Наверное, излишен вопрос, повлияет ли такой подход на отношение людей к работе.
23 января 2008 года, среда. 14:41
Источник: Советский Спорт


 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
23-01-2008 23:05 GMT+2 - #24415 Цитировать выделение    

Толково, но много НО...


Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота)
 
Дед МакДак
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
23-01-2008 23:14 GMT+2 - #24416 Цитировать выделение    

Ну сколько раз говорили в России этому Фетисову, что североамериканская хоккейная система с детскими школами, независимыми от клубов, с полностью белыми зарплатами, с грамотным менеджментом, с заполняесмостью в редчайшем случае меньше 10 тыс.зрителей за матч и, (насколько я знаю) билетов ниже 30 долларов США практически не бывает, что дает хорошие денежные сборы, НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ РОССИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ. Да, можно попытаться приблизиться к организации матчей, к организации телетрансляций, работы со зрителями к уровню НХЛ. Но до тех пор, пока, как сказал бы Остап Бендер, существуют 400 честных и не очень способов обхода этого потолка зарплат (например, оформление жен хоккеистов в штат спонсоров), толку не будет. ОРХЛ должна иметь такую же структуру, как нынешний чемпионат России: Суперлига, высшая, первая лига. С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РОТАЦИЕЙ КОМАНД. Безвылетная система в России приведет только к падению интереса к хоккею в отдельных регионах, где не будет команд, и деградации дестких школ в них. А «Сокол», если ббудет играть на высшем уровне ОРХЛ (что вроде бы хорошо), уже через 4-5 лет будет на 80% состоять из легионеров. ПРи этом может быть полная хана чемпионату Украины в виде потери всякого интереса к нему.


Разруха не в клозетах, а в головах (профессор Преображенский)
 
Сергей
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
23-01-2008 23:31 GMT+2 - #24417 Цитировать выделение    

Надо разделить.Что важнее-развитие хоккея в Украине(т.е. национальный чемпионат),
или нормальное существование КЛАНА,и как следствие дальнейший приоритет в виде участия в чужеродных чемпионатах(при всем моем уважении и приклонении к ЧБ и ЧР).Увы решать не нам


 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 08:02 GMT+2 - #24423 Цитировать выделение    

То, что не нам решать, это факт!
Если беларусы туда двинут, то большой хоккей будет лишь в Минске, свой чемп постепенно сойдет с дистанции, как малопривлекательный и кто в него деньги будет вкладывать, если будет «монстр» существовать?!
Ничего хорошего не вижу. Да и россиянам, сия збава, через год, другой может стать не интересной. Вообще непонятно, в спортивном плане им нечего менять, все налажено, крепкие клубы, крепкая лига. Команды из других стран уровень чемпа не поднимут, не опустят, но и не поднимут. И не верю, что сей проект в серьез рассматривают финны, словаки и иные немцы, деньги там считать умеют и летать за Урал вообще нет никакого смысла, одни убытки.
Нужно свое беречь и развивать, а россияне, при любых раскладах не пострадают, это их проект и их лига, свои законы.


 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
24-01-2008 09:04 GMT+2 - #24426 Цитировать выделение    

DIMON L.D. по-моему нормально будет, если они и укр, бел и др. детским клубам за драфт за игрока по 500 тыс. уе выплачивать будут, а не просто так смыкать. И тренерам по 100 тыс. В украинский детский хоккей тогда точно, мне кажется, деньги прийдут. Да и Ваша схема, которая держится только на Бацьке не идеальна... Ну, нельзя, чтобы все было завязанно на одном человеке! По-моему, Фетисов неплохой выход предлагает для всех детских школ. Если конечно мы у ОХЛ в планах сушествуем Дед МакДак и Сергей так до серьозного Чемп Украины — ой как далеко — нет ни катков, ни в том количестве хороших игроков, которое надо и тд. Для этого надо лет 5-10. А что делать все это время Соколу? На том уровне, что сейчас ЧУ, именно для основы Сокола — очень слаб. Именно для Сокола спасение в ОХЛ, тк это рост. А за Соколом и ЧУ потянется — ведь уже сейчас видно, что из-за Сокола интерес ко всему, что прорисходит в укр хоккее значительно вырос. И почему только Минск или Киев? Через 3-5 лет там будут и другие команды — у них появится цель. Все равно, что ты, что мы все смотрим НХЛ и Супру — и это не мещает нам ходить болеть за свои любимые команды в Экстре и Вышке, да и в ЧУ Что плохого в том, что ты будешь смотреть лучших игроков в Минске, мы в Киеве в живую, а не по РТР и др.ТВ?!

Добавлено (1 минута) :
Да не забывайте, что НХЛ дает всего 200 тыс.уе, а ОХЛ уже — 500 тыс. уе

Это сообщение было отредактировано генка (24-01-2008 09:05 GMT+2)


Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота)
 
mars-2
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
24-01-2008 10:05 GMT+2 - #24427 Цитировать выделение    

не важно где будет выступать Сокол в Вышке, Екстре, Супре или ище где нибудь хоть в НХЛ это спасет хоккей на Украине, если он будет одним клубом на всю страну. Как по мне если смотреть реально, то ближайших 5 лет врядли нам подсилам создать сильный ЧУ. Выход дополнительно к Соколу заявлять в вышку 2-3 команды, где игроков взять? Если будет желание ФХУ то можна и тех же росиян и белорусов с латышами приглашать, части менять гражданство плюс своих вернуть.


 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 12:29 GMT+2 - #24435 Цитировать выделение    

Генка, у нас немного разные приорететы. Каждый со своей колокольни смотрит. Вы видите, или часть из Вас, спасение украинского хоккея в выступлении Сокола в России. Других команд не существует, до них нет никому дела. У нас десять проф. команд. В одном Минске их три, и у всех свой бренд и любовь своих болел. Если едет Юность, то почему не Динамо и Керамин?! Если обьединить всех, то опять же какие команды теряются, традиции, а ведь у них всех свои планы, на строительство собственных современных арен и баз и школ и т.д., ну кто потом денег даст, для чего? Кому то есть что терять, кому то нет, бо другого пути нет. У нас кончено не совершенна система развития хоккея, однако, эта система спасла наш хоккей/и заметьте, не только наш/ и развивает его. Лучше так, чем никак. Во всех странах бывшего совка, да и Европы, такими темпами как в Беларуси, хоккей вперед не идет. Но, несовершенна факт, частник нужен, а пока его нет, и это очень неплохо работает. Со временем изменится конечно, тяжело будет наверняка, но так и основа тоже будет и есть. Генка, про драфты, это конечно хорошо, только обойдут их по любому...., и уж не в обиду, сомневаюсь, что в Украине, да и той же Беларуси, россиянам кого то захочется купить???!!!А вот без своего ресурса, придется покупать у России! Говоришь следом и другие, лет через 3-5 пойдут, а где бабло возьмут и что эти 3-5 лет делать будут? За это время уже и вспомнить некого будет. Эта идея имеет право на жизнь, кому то нравится, для кого то это выход, это неоспоримо. Но вот лига эта, по любому российская и не хрен ее приравнивать к НХЛ, разные понятия, разные правила игры, о равноправии говорить вообще не стоит, как и каких нибудь гарантиях, а они необходимы, потому как история.....


 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
24-01-2008 14:20 GMT+2 - #24446 Цитировать выделение    

Так в том то Димон и класс, что покупать россиян будет дорого и, дай Бог, бросятся воспитывать свою укр. молодежь! А если купят, то на эти бабки воспитается уже минимум три. Вот тут и надо договор реальный с ФХР и ОХЛ. Я не понимаю — почему ты думаешь, что если допустим Д Мн будет играть в ОХЛ, собрав всех бел.сильнейших воспитанников со всего Света, то это ослабит Экстру?! Просто к Вам прийдет еще к Экстре и больший праздник — ОХЛ. Ну ведь всеравно пол-Беларусь смотрит РХЛ — я заходил-читал у Вас возмущения, когда перестают транслировать Премьер и Супру. Не понимаю я этого — если пойдет бел. команда в ОХЛ, то почему значит хана Экстре! Зачем Вы тогда выдвигаете свою кандитатуру на ЧМ? Не боитесь, что после ЧМ никто Экстру смотреть не будет?! Это немного разного поля ягоды. Если ОХЛ поведет себя корректно с Вами — я вижу у Вас тоже только рост. Как бы все в Европе не пыжились своими Чемпами, но Россия с ее деньгами диктует моду и условия на рынке! По-моему Фетисов предлагает действительно реальный шанс европейскому хоккею хоть приблизится к НХЛ! Просто конечно с нашими бюрократами-ворами это будет сделать ой как не просто!mars-2 пока не будет новых катков — все это болтовня! Построят — вот тогда можно о чем-то говорить...


Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота)
 
mars-2
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
24-01-2008 16:09 GMT+2 - #24458 Цитировать выделение    

генкавсеравно одна команда это зло... чтобы появлялись хокеисты нужно масовость хоккея... а так с одной командой какая масовость... если даже будут хоккейные школы где играть их выпусникам?


 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 16:56 GMT+2 - #24464 Цитировать выделение    

генка, в том то и дело, что Динамо врядли будет играть там, хотя....Однако суть в том, что в клуб, или два, о которых сейчас говорят, соберут всех лучших и именно из Экстры, что естественно ослабит чемп и команды. Кроме того, все основные финансовые потоки будут направлены на эти две, пока виртуальные команды. С Экстры уедут легионеры, уедут и остальные лучшие, потому как чемп ослабнет, может и нет, но не знаю, что такое интересное можно будет замутить, чтобы клубы остались сильными и к ним не пропал интерес болел. Генка, говорю, а ты не слышишь! Магнитка, ЦСКА, Авангард и т.д., это хорошо, но по бабкам ни мы, ни украинцы, ни латыши, да вааааще никто другой, русским конкуренции составить не сможет, не взирая на заявленные ограничения! Два клуба к примеру у нас будет, а такие города, как Гомель, Могилев, Гродно, Витебск хоккей потеряют и это мне видется очень даже реальным, чем сомнительные российские проекты. Еще раз скажу, ну зачем им это нужно?! Отвечу: для того, шоб бабок срубить, пиар всегда денег приносил и отмывал!!! Ну не интересны им беларусы, украинцы, казахи и латыши, не тот уровень! Для вышки подойдем, для «Супры», или ОРХЛ нет и это факт. И еще, не раз говорил, что если россияне добрые такие, хотят шоб у друзей-братьев все хорошо было, а именно с хоккеем, то хотя бы сейчас сняли всякого рода ограничения, лимиты и дурацкие выплаты и иные затраты, на всякого рода приемы за свой счет. Не верю, имею право. Лично мой взгляд и мое видение.Не мне, да и вообще не нам решать, хотя повлиять можно, если пойдут нас туда, так и будет, хотя это ошибка и большая. Время покажет конечно, но можно вперед заглядывать, при этом помнить что уже прошел. А может и еще проще: не сейчас!
П.С.
Тот же Слава Федоренков, уточнил и сказал, что на годовое содержание хоккейной школы у нас/думаю у Вас также/ нужно 500 000 зеленых тугриков и школа при этом будет себя достойно чувствовать. Годовой бюджет трех минских клубов в этом сезоне, вроде как составляет 15 лямов зел. На выступление в ОРХЛ, не считая взноса и других прибомбасов, от 10 до 15 лямов. Не сложно считать, особенно когда школы в плачевном состоянии.
П.п.с мне своя рубаха к телу ближе.

Добавлено (37 минут) :
Сегодня зампред «Газпрома» Александр Медведев на специальном брифинге заявил, что вице-прембер Правительства России Сергей Нарышкин согласился возглавить Открытую Российскую хоккейную лигу, передает телеканал «Спорт».
В Совет Директоров также войдут Игорь Ларионов и глава Росспорта Вячеслав Фетисов. Предложение войти в Совет Директоров получил и президент ФХР Владислав Третьяк.

24 января 2008 года, четверг. 18:22
Источник: телеканал «Спорт»

Прекрасно помню, как ТретьяГ и иже с ним, с пеной у рта орали, что беларусы, украинцы и т.д., в кровь бьются с Россией на ЧМ, а мы их сами тренеруем, давая места в «супре».
Да, он говорил, о том, что много, с постсовка легиона в командах, а теперь целыми клубами, но можно. Что поменялось, уж мы точно слабее не стали и с ОРХЛ слабее не станем точно, тогда?????????????????????????
Вся эта затея с ОРХЛ смахивает на крутую «помойку»!

Добавлено (4 минут) :
На брифинге, посвященном созданию ОРХЛ, один из инициаторов ее создания Александр Медведев заявил, что основным предметом споров с ФХР стал вопрос касательно вратарей-легионеров.

«Главные споры с ФХР связаны с вратарями-легионерами. Руководители ФХР против иностранцев, с чем я не согласен. Мою позицию в этом вопросе также поддерживает ряд клубов. Этот вопрос обсуждается, но запрещать выступать иностранцам нельзя.

На ближайшие три сезона, возможно, будет введено ограничение на участие в чемпионате России. Такой вариант рассматривается. Российские голкиперы в первом сезоне проводят 40 процентов игр, во втором – 50, в третьем – 60 или 75. Если клубы не будут соблюдать данное правило, то им будет запрещено использовать иностранца в плей-офф», – приводит слова Медведева корреспондент Sports.ru
—————————————————————————————————————————————————
Один из инициаторов создания Открытой российской хоккейной лиги Александр Медведев рассказал о том, как в новой лиге будет обстоять дело с лимитом на легионеров.

«Лимит на легионеров в первом сезоне останется прежним. Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут. Возможно, количество легионеров будет увеличено до пяти человек. Стоит отметить, что в новой лиге будет создан профсоюз игроков. Игроки, не заключившие договора с профсоюзом, не будут допущены для участия в чемпионате», – передает слова Медведева корреспондент Sports.ru.

Это сообщение было отредактировано DIMON L.D. (24-01-2008 17:38 GMT+2)


 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
24-01-2008 18:29 GMT+2 - #24469 Цитировать выделение    

Лимит на легионеров в первом сезоне останется прежним. Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут. Возможно, количество легионеров будет увеличено до пяти человек.

Димон ни это ли шаг вперед? Третьяк и хоккейная Россия побычились и поняли — ну не возможно именно в хоккее делать дурацкие ограничения на братские страны! Не забывай, что и выступления Третьяк делал до создания ЛЧ. Он видел развитие рос. хоккея в «Железном занавесе» от всех! И это хорошо, что нашлись люди которые его переубедили. Плата за проезд, жилье гостей — это безусловно бред! Думаю дурацкие ограничения должны быть сняты в РХЛ! К ним просто никто не пойдет... Разговаривал я со многими болелами Вышки — Сокол реально поднял интерес Лиги! Да и игроки команд Вышки говорят о том же... Не будут же они пилить сук на который залазят! Беларусь должна учавствовать только в том случае, если это будет шаг вперед — привлечение сильнейших бел. игроков в бел. клуб в ОХЛ и гарантии для бел.игроков, что если ОРХ разлетится они потом не будут потом в Супре легионерами. Если конечно собирать сильнейших игроков с Экстры, то это действительно ослабит ее. Условия должны быть равными и выгодными для всех! Считаю, что если бел. клуб будет учавствовать в ОХЛ из своих воспитанников, которые сейчас играют в Рос и Америке — это будет шаг вперед и Экстра не ослабнет! Ведь по возвратившимся игрокам Сокола видно насколько они рады играть дома! Пусть и на худших условиях... И не сделать сильную бел. команду в ОХЛ будет преступлением для этих игроков и всех бел. болел!

Добавлено (1 минута) :
mars-2 да прав ты, НО... посмотри на сегодняшние реальности, что даже у этой одной команды нет катка!
Это сообщение было отредактировано генка (24-01-2008 18:31 GMT+2)


Зема — главное не сцы.(к\ф 9-рота)
 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 19:16 GMT+2 - #24471 Цитировать выделение    

Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут.

А это что, не рамки, а если пацан в свои 17 валит и родился в Беларуси или Украине, а не в СССР. Понятно, что нужно пересматривать и это, ведь время идет и от СССР все мы, все дальше, но походу без рамок никак!?

Считаю, что если бел. клуб будет учавствовать в ОХЛ из своих воспитанников, которые сейчас играют в Рос и Америке — это будет шаг вперед и Экстра не ослабнет!

А на хрена мужикам ехать из НХЛ, или из других клубов России, если их там все устраивает? И зачем все лучшие должны быть в одном клубе, не надо этого, наоборот прогресс от того, что в разных странах народ играть может, в разных по стилю клубах, от этого только польза и выбор для сборной в том числе!

Разговаривал я со многими болелами Вышки — Сокол реально поднял интерес Лиги! Да и игроки команд Вышки говорят о том же...

А я с этим и не спорю, про это и говорю. Сокол — бренд и в «вышке» на него идут, к тому же это новая команда для них и уже иностранная! Но, если в супре или ОРХЛ будет задних пасти, то будут и другие слова!

А если не будем там считаться легионерами, имею ввиду «супру», или ОРХЛ, то вообще нет смысла туда идти и там деньги оставлять. Пока наша «верхушка» прикрывается именно тем, что так будет лучше для сборной. Но если не будет лимита на всех нас, то хороших игроков и так пригласят, пусть работают и пашут на тренеровках, шоб за престижный клуб выступать и другие деньги получать.
Правильно Генка, гарантий никаких, а они нужны и нам и Вам.
Но опять же, если не будет фундамента, основы, а это лед.арены, тренерская составляющая, финансирование и главное — школы, то это в любом случае пшик, причем очень скорый пшик!
И ведь с самого начала не зовут, ни беларусов, ни украинцев, ни казахов с латышами в руководство лигой, но ведь, если мы там будем, значит у нас могут быть вопросы, наверняка и мы хотим каких то условий и что-либо рассматривать и принимать решения в лиге. Однако нет, потому как она российская, а не общая и равноправная. Они зовут на своих условиях, нам решать идти, или нет. Только потом уже ничего не скажешь им и скажут принимайте за свой счет, никуда не денешься, а это не правильно изначально!
Вот Генка почитай тут, у нас тоже обсуждают, есть противники и сторонники и истина где то рядом, стр.182 и далее, впрочем и многим ранее тоже:
http://forum.pressball.by/viewtopic.php?t=2307&start=4525&sid=a30c003fd5232fe4df90309963a5c2bd
Это сообщение было отредактировано DIMON L.D. (24-01-2008 19:32 GMT+2)


 
Дед МакДак
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
24-01-2008 21:44 GMT+2 - #24474 Цитировать выделение    

Прочитал отзывы Генки и Димона. Скажу честно, при всем уважении к Геннадию, при всей его любви к украинскому хоккею поддерживаю больше Димона. И вот почему.
Прочитал еще раз интервью Фетисова и...схватился за голову. А не пьяный ли он был, когда давал это интервью? Что же он предлагает. По 12 игроков в каждой команде защитить, а остальных — автоматом на драфт. Такой драфт в НХЛ, по моим сведениям, называется драфт отказов. Но туда игроки попадают исключительно ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЕ КЛУБОВ, которым они оказались не нужны. Как в футболе выставленные на трансфер. Но заставить команду полсостава выставить на трансфер — это уже нечто. Даже не феодальный, а какой-то прям рабовладельческий строй.
Теперь о сумме компенсаций школам. Идея хорошая, но подход откровенно глупый. Во-первых, за кого платить школам. За тех, кого выставили на трансфер? Так это бред полный. Лучшие игроки остались в клубах, а худшие принудительно пошли на трансфер, и за них еще и школы и тренеры получают компенсацию... А за защищенных — ничего. Полный бред.
Что-то можно реализовать, если это будут молодые игроки. Но опять же, все делается черте как. В НХЛ платят по 200 тыс.долларов США за одного игрока, УЕХАВШЕГО ИГРАТЬ В НХЛ. Именно уехавшего, а не задрафтованного. За год из Европы подписывают контракт с клубами НХЛ и уезжают не более 40-50 европейских игроков, из них не более десятка закрепляются в составе команд, а остальные попадают (на разное время) в низшие лиги. Почему Европа уже хочет и пересмотреть это соглашение. В случае чемпмоната России (или ОРХЛ — не суть важно) поощрять работу детских школ можно ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОСТЫМ СПОСОБОМ, чем абсолютно неподходящий драфт в наших условиях. Об этом — далее.

Добавлено (11 минут) :
А это очень просто. Поощрение может вестись только ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ЛИГИ (по-блатному — общака). И вот почему. Какой, скажите мне, клуб захочет брать на драфт игрока и платить воспитавшей его школе 500 000 долларов США, если за эти деньги можно подписать слабого НХЛ-овца. А тот игрок неизвестно, заиграет еще в клубе, или нет. Даже история НХЛ имеет ряд примеров, когда выбранные в первых номерах не заигрывали (пример — Александр Дэйгл, ныне вытупающий за «Давос» (Швейцария)). И к тому же одно дело если игрок выбран в 1-м раунде драфта, или во 2-м, в 3-м и т.д. Конечно, все это должно учитываться. Но если будет клубами создан фонд поощрения детских школ, есть абсолютно простой способ организовать нормальную систему поощрения без этих ненужных драфтов. Какая? Да очень простая. Качество игрока оценивать не по выбору на драфт, а по тому, сколько он игр сыграл в лиге. Вести учет со следующего года, к примеру. Сыграл игрок 100 игр — платим, условно говоря, детской школе 50 тыс.долларов, сыграл еще 100 — еще 50. Дополнительно можно премировать за определенные рубежи в карьере игрока — 100 очков по системе «гол+плюс» пас, 100 голов, 100 передач, 20 «сухих» матчей для вратаря. И это, на мой взгляд, куда эффективнее, поскольку вознаграждение идет ПО ФАКТУ достижений карьеры игрока В ЦЕЛОМ, а не выбору на каком-то драфте. Показатель класса игрока — это именно его игровые достижения, а не драфт. Вон Паша Дацюк был выбран, насколько помню, далеко не в раннем раунде, а что показывает. Так что я за поощрение детских школ, но по результатам ДОСТИЖЕНИЙ ИГРОКОВ.
И НИКАКИХ ДРАФТОВ. В лиге должна быть ротация. Но об этом — ниже.

Добавлено (13 минут) :
Посмотрел о Дацюке. Выбран «Детройтом» в 1998 году в 6-м раунде под № 171. Так что драфт — не показатель. Считаю — он не нужен, потому как неприемлем в наших условиях. Кстати, если будет фонд поощрений, можно перечислять деньги за действующих игроков. Вот Шахрайчук. Почему «Льдинка» за него не заслуживает вознаграждения? А ведь он ни на какой драфт отказов, скорее всего, не пойдет. Слишком харизматичен для ХК «МВД». Капитан, одним словом. Или Костя Касянчук. Один из последних ярких украинских игроков (хотя ему уже будет 29). По-моему, лидер по системе «гол+пас» в «Тракторе». Так что думаю, моя система более правильная.
Теперь по сути, что нужно для улучшения организации хоккея в России.
1. Более активно вести работу с телевидением. Показывать больше хоккея на общедоступных каналах.
2. Организовывать шоу типа «выезды» игроков при потушенном свете.
3. Проводить больше разнообразных конкурсов для болельщиков.
Деньги сразу не придут. Как правильно кто-то заявлял (по-моему, Шалаев, бывший вице-президент ПХЛ), не могут люди пока платить по 50 долларов США за билет. Да и на телевидении много не заработаешь. Всему нужно время. А пока, помимо этих организаационных усовершенствований, целесообразно оставить систему розыгрыша, какой она есть. Да разве плохой в России хоккей? Разве не играют в России Морозов, Сушинский, Зиновьев, Еаспарайтис, красавцы-легионеры Марек, Кудрна, Булис, Экман, Хентунен, Чаянек и другие. Да все у вас россияне, относительно нормально. Надо развиваться ПОСТЕПЕННО, и все со временем получится.

Это сообщение было отредактировано Дед МакДак (24-01-2008 22:09 GMT+2)


Разруха не в клозетах, а в головах (профессор Преображенский)
 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 22:13 GMT+2 - #24475 Цитировать выделение    

Открытая лига огласила список «острых вопросов»
http://www.championat.ru/hockey/article-17990.html


 
Дед МакДак
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
24-01-2008 22:28 GMT+2 - #24477 Цитировать выделение    

Пробежал все глазами. Очень еще сыро. Так, впопыхах, за 7 месяцев до старта, еще ничего не решено. Но если делать все не думая, получится как будто, что хотели скрестить корову и медведя, чтобы летом молоко давала, а зимой лапу сосала, но вместо этого скрестили ужа и ежа, и получили метр коючей проволоки. Димон, ну и к тебе просьба. Я тебя почти всегда поддерживаю. Не прошу, чтобы ты меня поддерживал, выскажи, пожалуйста, хоть какое-то мнение по моим предложениям.


Разруха не в клозетах, а в головах (профессор Преображенский)
 
DIMON L.D.
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Minsk
24-01-2008 22:37 GMT+2 - #24478 Цитировать выделение    

Дед МакДак, я думаю, что тебе и так ясно, что практически с тобой всегда согласен. Когда нет, то отписываю. Просто я действительно не верю в то, что мы все нужны российской лиге, зечем? Да и вообще одни вопросы и еще раз повторю, что все вопросы нужно совместно обсуждать и решать, равноправно должно быть. Эта лига исключительно российская, хоть и открытая и уж точно, с НХЛ никакого сравнения пока быть не может! И драфты, которые они декларируют смех, по крайней мере пока. Все верно говоришь, все пока очень сыро и все же, судя из статьи, то нас пока не особо то и ждут!!!