Ой что-то химичат они сильно Есть такая поговорка: «что для русского хорошо, то для немца смерть». Как бы не вышло, что она сработает против новой лиги. Ведь вся система канадского и американского хоккея строилась десятилетиями, те же юниорские лиги, различные низшие лиги, а у нас все совсем было по-другому, да и менталитет другой. Чтобы понять насколько сильно отстала та же Россия в плане организации хоккея (я не о суперлиге даже говорю, а юниорских, низший лигах и т.д) достаточно заглянуть на сайт НХЛ и по нему, как бы опускаясь пройтись от НХЛ до юниорских лиг — только тогда становится понятно насколько примитивно все в России устроено, а уж про Украину я даже и говорить не хочу, просто стыдно

Фетисов: клубы оставят по 12 игроков, остальные — на драфт
В интервью «Советскому спорту» глава Росспорта Вячеслав Фетисов подробно рассказал о создании новой Открытой российской хоккейной лиги.
— Создание лиги инициировал я, — начинает прославленный защитник. — Александр Медведев (зампред «Газпрома») взялся провести идею в жизнь, за что я ему признателен. Соль проекта — организация соревнования, в котором спортивный принцип будет преобладать абсолютно. Во всех измерениях. Я вам хочу вопрос задать: если один клуб тратит на сезон сто миллионов долларов, а другой — десять, это имеет отношение к спорту? Если это и соревнование, то только в толщине кошельков. А наша идея состоит в том, чтобы всем создать равные стартовые условия и в честном соревновании выявить, кто есть кто в нашем хоккее.
Фетисов отметил, что проект новой лиги — это не абсолютная калька с НХЛ: «Не совсем. Но основополагающие принципы перенять у НХЛ, на мой взгляд, совершенно необходимо. И если вы мне предложите сейчас альтернативу, некий другой путь, я буду вам крайне признателен. Важно взять в толк главный движущий мотив, направляющий заокеанскую лигу. Любой клуб, начиная с чистого листа, способен лет за десять, а то и быстрее, стать чемпионом! Если, разумеется, проводит грамотный менеджмент, осуществляет глубоко продуманную селекцию. Представьте только, какой импульс эта перспектива придает болельщикам команды, какой разжигает в них азарт».
— Драфт в нашей лиге будет обязательно, — уверенно заявил руководитель. — Но для первого раза команды, что естественно, сохранят основу действующих составов. К 15 марта участникам новой лиги предложено защитить по 12 ключевых своих игроков. Остальные будут выведены на драфт. Чем хорош драфт? Помимо выравнивания возможностей клубов, он предназначен показать и качество работы в детско-юношеских школах. Чьи молодые воспитанники будут пользоваться наибольшим спросом, та школа, значит, идет в передовиках. И вот тут мы предусматриваем новшество, отличное от энхаэловских правил. А именно: за игрока, выбранного на драфте, школа получит 500 тысяч долларов. А тренер, игрока воспитавший, — 100 тысяч долларов. Наверное, излишен вопрос, повлияет ли такой подход на отношение людей к работе.
23 января 2008 года, среда. 14:41
Источник: Советский Спорт

Толково, но много НО...

Ну сколько раз говорили в России этому Фетисову, что североамериканская хоккейная система с детскими школами, независимыми от клубов, с полностью белыми зарплатами, с грамотным менеджментом, с заполняесмостью в редчайшем случае меньше 10 тыс.зрителей за матч и, (насколько я знаю) билетов ниже 30 долларов США практически не бывает, что дает хорошие денежные сборы, НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ РОССИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ. Да, можно попытаться приблизиться к организации матчей, к организации телетрансляций, работы со зрителями к уровню НХЛ. Но до тех пор, пока, как сказал бы Остап Бендер, существуют 400 честных и не очень способов обхода этого потолка зарплат (например, оформление жен хоккеистов в штат спонсоров), толку не будет. ОРХЛ должна иметь такую же структуру, как нынешний чемпионат России: Суперлига, высшая, первая лига. С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РОТАЦИЕЙ КОМАНД. Безвылетная система в России приведет только к падению интереса к хоккею в отдельных регионах, где не будет команд, и деградации дестких школ в них. А «Сокол», если ббудет играть на высшем уровне ОРХЛ (что вроде бы хорошо), уже через 4-5 лет будет на 80% состоять из легионеров. ПРи этом может быть полная хана чемпионату Украины в виде потери всякого интереса к нему.

Надо разделить.Что важнее-развитие хоккея в Украине(т.е. национальный чемпионат),
или нормальное существование КЛАНА,и как следствие дальнейший приоритет в виде участия в чужеродных чемпионатах(при всем моем уважении и приклонении к ЧБ и ЧР).Увы решать не нам

То, что не нам решать, это факт!
Если беларусы туда двинут, то большой хоккей будет лишь в Минске, свой чемп постепенно сойдет с дистанции, как малопривлекательный и кто в него деньги будет вкладывать, если будет «монстр» существовать?!
Ничего хорошего не вижу. Да и россиянам, сия збава, через год, другой может стать не интересной. Вообще непонятно, в спортивном плане им нечего менять, все налажено, крепкие клубы, крепкая лига. Команды из других стран уровень чемпа не поднимут, не опустят, но и не поднимут. И не верю, что сей проект в серьез рассматривают финны, словаки и иные немцы, деньги там считать умеют и летать за Урал вообще нет никакого смысла, одни убытки.
Нужно свое беречь и развивать, а россияне, при любых раскладах не пострадают, это их проект и их лига, свои законы.

DIMON L.D. по-моему нормально будет, если они и укр, бел и др. детским клубам за драфт за игрока по 500 тыс. уе выплачивать будут, а не просто так смыкать. И тренерам по 100 тыс. В украинский детский хоккей тогда точно, мне кажется, деньги прийдут. Да и Ваша схема, которая держится только на Бацьке не идеальна... Ну, нельзя, чтобы все было завязанно на одном человеке! По-моему, Фетисов неплохой выход предлагает для всех детских школ. Если конечно мы у ОХЛ в планах сушествуем Дед МакДак и Сергей так до серьозного Чемп Украины — ой как далеко — нет ни катков, ни в том количестве хороших игроков, которое надо и тд. Для этого надо лет 5-10. А что делать все это время Соколу? На том уровне, что сейчас ЧУ, именно для основы Сокола — очень слаб. Именно для Сокола спасение в ОХЛ, тк это рост. А за Соколом и ЧУ потянется — ведь уже сейчас видно, что из-за Сокола интерес ко всему, что прорисходит в укр хоккее значительно вырос. И почему только Минск или Киев? Через 3-5 лет там будут и другие команды — у них появится цель. Все равно, что ты, что мы все смотрим НХЛ и Супру — и это не мещает нам ходить болеть за свои любимые команды в Экстре и Вышке, да и в ЧУ Что плохого в том, что ты будешь смотреть лучших игроков в Минске, мы в Киеве в живую, а не по РТР и др.ТВ?!

Добавлено (1 минута) :
Да не забывайте, что НХЛ дает всего 200 тыс.уе, а ОХЛ уже — 500 тыс. уе

не важно где будет выступать Сокол в Вышке, Екстре, Супре или ище где нибудь хоть в НХЛ это спасет хоккей на Украине, если он будет одним клубом на всю страну. Как по мне если смотреть реально, то ближайших 5 лет врядли нам подсилам создать сильный ЧУ. Выход дополнительно к Соколу заявлять в вышку 2-3 команды, где игроков взять? Если будет желание ФХУ то можна и тех же росиян и белорусов с латышами приглашать, части менять гражданство плюс своих вернуть.

Генка, у нас немного разные приорететы. Каждый со своей колокольни смотрит. Вы видите, или часть из Вас, спасение украинского хоккея в выступлении Сокола в России. Других команд не существует, до них нет никому дела. У нас десять проф. команд. В одном Минске их три, и у всех свой бренд и любовь своих болел. Если едет Юность, то почему не Динамо и Керамин?! Если обьединить всех, то опять же какие команды теряются, традиции, а ведь у них всех свои планы, на строительство собственных современных арен и баз и школ и т.д., ну кто потом денег даст, для чего? Кому то есть что терять, кому то нет, бо другого пути нет. У нас кончено не совершенна система развития хоккея, однако, эта система спасла наш хоккей/и заметьте, не только наш/ и развивает его. Лучше так, чем никак. Во всех странах бывшего совка, да и Европы, такими темпами как в Беларуси, хоккей вперед не идет. Но, несовершенна факт, частник нужен, а пока его нет, и это очень неплохо работает. Со временем изменится конечно, тяжело будет наверняка, но так и основа тоже будет и есть. Генка, про драфты, это конечно хорошо, только обойдут их по любому...., и уж не в обиду, сомневаюсь, что в Украине, да и той же Беларуси, россиянам кого то захочется купить???!!!А вот без своего ресурса, придется покупать у России! Говоришь следом и другие, лет через 3-5 пойдут, а где бабло возьмут и что эти 3-5 лет делать будут? За это время уже и вспомнить некого будет. Эта идея имеет право на жизнь, кому то нравится, для кого то это выход, это неоспоримо. Но вот лига эта, по любому российская и не хрен ее приравнивать к НХЛ, разные понятия, разные правила игры, о равноправии говорить вообще не стоит, как и каких нибудь гарантиях, а они необходимы, потому как история.....

Так в том то Димон и класс, что покупать россиян будет дорого и, дай Бог, бросятся воспитывать свою укр. молодежь! А если купят, то на эти бабки воспитается уже минимум три. Вот тут и надо договор реальный с ФХР и ОХЛ. Я не понимаю — почему ты думаешь, что если допустим Д Мн будет играть в ОХЛ, собрав всех бел.сильнейших воспитанников со всего Света, то это ослабит Экстру?! Просто к Вам прийдет еще к Экстре и больший праздник — ОХЛ. Ну ведь всеравно пол-Беларусь смотрит РХЛ — я заходил-читал у Вас возмущения, когда перестают транслировать Премьер и Супру. Не понимаю я этого — если пойдет бел. команда в ОХЛ, то почему значит хана Экстре! Зачем Вы тогда выдвигаете свою кандитатуру на ЧМ? Не боитесь, что после ЧМ никто Экстру смотреть не будет?! Это немного разного поля ягоды. Если ОХЛ поведет себя корректно с Вами — я вижу у Вас тоже только рост. Как бы все в Европе не пыжились своими Чемпами, но Россия с ее деньгами диктует моду и условия на рынке! По-моему Фетисов предлагает действительно реальный шанс европейскому хоккею хоть приблизится к НХЛ! Просто конечно с нашими бюрократами-ворами это будет сделать ой как не просто!mars-2 пока не будет новых катков — все это болтовня! Построят — вот тогда можно о чем-то говорить...

генкавсеравно одна команда это зло... чтобы появлялись хокеисты нужно масовость хоккея... а так с одной командой какая масовость... если даже будут хоккейные школы где играть их выпусникам?

генка, в том то и дело, что Динамо врядли будет играть там, хотя....Однако суть в том, что в клуб, или два, о которых сейчас говорят, соберут всех лучших и именно из Экстры, что естественно ослабит чемп и команды. Кроме того, все основные финансовые потоки будут направлены на эти две, пока виртуальные команды. С Экстры уедут легионеры, уедут и остальные лучшие, потому как чемп ослабнет, может и нет, но не знаю, что такое интересное можно будет замутить, чтобы клубы остались сильными и к ним не пропал интерес болел. Генка, говорю, а ты не слышишь! Магнитка, ЦСКА, Авангард и т.д., это хорошо, но по бабкам ни мы, ни украинцы, ни латыши, да вааааще никто другой, русским конкуренции составить не сможет, не взирая на заявленные ограничения! Два клуба к примеру у нас будет, а такие города, как Гомель, Могилев, Гродно, Витебск хоккей потеряют и это мне видется очень даже реальным, чем сомнительные российские проекты. Еще раз скажу, ну зачем им это нужно?! Отвечу: для того, шоб бабок срубить, пиар всегда денег приносил и отмывал!!! Ну не интересны им беларусы, украинцы, казахи и латыши, не тот уровень! Для вышки подойдем, для «Супры», или ОРХЛ нет и это факт. И еще, не раз говорил, что если россияне добрые такие, хотят шоб у друзей-братьев все хорошо было, а именно с хоккеем, то хотя бы сейчас сняли всякого рода ограничения, лимиты и дурацкие выплаты и иные затраты, на всякого рода приемы за свой счет. Не верю, имею право. Лично мой взгляд и мое видение.Не мне, да и вообще не нам решать, хотя повлиять можно, если пойдут нас туда, так и будет, хотя это ошибка и большая. Время покажет конечно, но можно вперед заглядывать, при этом помнить что уже прошел. А может и еще проще: не сейчас!
П.С.
Тот же Слава Федоренков, уточнил и сказал, что на годовое содержание хоккейной школы у нас/думаю у Вас также/ нужно 500 000 зеленых тугриков и школа при этом будет себя достойно чувствовать. Годовой бюджет трех минских клубов в этом сезоне, вроде как составляет 15 лямов зел. На выступление в ОРХЛ, не считая взноса и других прибомбасов, от 10 до 15 лямов. Не сложно считать, особенно когда школы в плачевном состоянии.
П.п.с мне своя рубаха к телу ближе.

Добавлено (37 минут) :
Сегодня зампред «Газпрома» Александр Медведев на специальном брифинге заявил, что вице-прембер Правительства России Сергей Нарышкин согласился возглавить Открытую Российскую хоккейную лигу, передает телеканал «Спорт».
В Совет Директоров также войдут Игорь Ларионов и глава Росспорта Вячеслав Фетисов. Предложение войти в Совет Директоров получил и президент ФХР Владислав Третьяк.

24 января 2008 года, четверг. 18:22
Источник: телеканал «Спорт»

Прекрасно помню, как ТретьяГ и иже с ним, с пеной у рта орали, что беларусы, украинцы и т.д., в кровь бьются с Россией на ЧМ, а мы их сами тренеруем, давая места в «супре».
Да, он говорил, о том, что много, с постсовка легиона в командах, а теперь целыми клубами, но можно. Что поменялось, уж мы точно слабее не стали и с ОРХЛ слабее не станем точно, тогда?????????????????????????
Вся эта затея с ОРХЛ смахивает на крутую «помойку»!

Добавлено (4 минут) :
На брифинге, посвященном созданию ОРХЛ, один из инициаторов ее создания Александр Медведев заявил, что основным предметом споров с ФХР стал вопрос касательно вратарей-легионеров.

«Главные споры с ФХР связаны с вратарями-легионерами. Руководители ФХР против иностранцев, с чем я не согласен. Мою позицию в этом вопросе также поддерживает ряд клубов. Этот вопрос обсуждается, но запрещать выступать иностранцам нельзя.

На ближайшие три сезона, возможно, будет введено ограничение на участие в чемпионате России. Такой вариант рассматривается. Российские голкиперы в первом сезоне проводят 40 процентов игр, во втором – 50, в третьем – 60 или 75. Если клубы не будут соблюдать данное правило, то им будет запрещено использовать иностранца в плей-офф», – приводит слова Медведева корреспондент Sports.ru
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Один из инициаторов создания Открытой российской хоккейной лиги Александр Медведев рассказал о том, как в новой лиге будет обстоять дело с лимитом на легионеров.

«Лимит на легионеров в первом сезоне останется прежним. Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут. Возможно, количество легионеров будет увеличено до пяти человек. Стоит отметить, что в новой лиге будет создан профсоюз игроков. Игроки, не заключившие договора с профсоюзом, не будут допущены для участия в чемпионате», – передает слова Медведева корреспондент Sports.ru.

Лимит на легионеров в первом сезоне останется прежним. Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут. Возможно, количество легионеров будет увеличено до пяти человек.

Но игроки, родившиеся в СССР, к ним причисляться не будут.

Считаю, что если бел. клуб будет учавствовать в ОХЛ из своих воспитанников, которые сейчас играют в Рос и Америке — это будет шаг вперед и Экстра не ослабнет!

Разговаривал я со многими болелами Вышки — Сокол реально поднял интерес Лиги! Да и игроки команд Вышки говорят о том же...

Прочитал отзывы Генки и Димона. Скажу честно, при всем уважении к Геннадию, при всей его любви к украинскому хоккею поддерживаю больше Димона. И вот почему.
Прочитал еще раз интервью Фетисова и...схватился за голову. А не пьяный ли он был, когда давал это интервью? Что же он предлагает. По 12 игроков в каждой команде защитить, а остальных — автоматом на драфт. Такой драфт в НХЛ, по моим сведениям, называется драфт отказов. Но туда игроки попадают исключительно ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЕ КЛУБОВ, которым они оказались не нужны. Как в футболе выставленные на трансфер. Но заставить команду полсостава выставить на трансфер — это уже нечто. Даже не феодальный, а какой-то прям рабовладельческий строй.
Теперь о сумме компенсаций школам. Идея хорошая, но подход откровенно глупый. Во-первых, за кого платить школам. За тех, кого выставили на трансфер? Так это бред полный. Лучшие игроки остались в клубах, а худшие принудительно пошли на трансфер, и за них еще и школы и тренеры получают компенсацию... А за защищенных — ничего. Полный бред.
Что-то можно реализовать, если это будут молодые игроки. Но опять же, все делается черте как. В НХЛ платят по 200 тыс.долларов США за одного игрока, УЕХАВШЕГО ИГРАТЬ В НХЛ. Именно уехавшего, а не задрафтованного. За год из Европы подписывают контракт с клубами НХЛ и уезжают не более 40-50 европейских игроков, из них не более десятка закрепляются в составе команд, а остальные попадают (на разное время) в низшие лиги. Почему Европа уже хочет и пересмотреть это соглашение. В случае чемпмоната России (или ОРХЛ — не суть важно) поощрять работу детских школ можно ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОСТЫМ СПОСОБОМ, чем абсолютно неподходящий драфт в наших условиях. Об этом — далее.

Добавлено (11 минут) :
А это очень просто. Поощрение может вестись только ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ЛИГИ (по-блатному — общака). И вот почему. Какой, скажите мне, клуб захочет брать на драфт игрока и платить воспитавшей его школе 500 000 долларов США, если за эти деньги можно подписать слабого НХЛ-овца. А тот игрок неизвестно, заиграет еще в клубе, или нет. Даже история НХЛ имеет ряд примеров, когда выбранные в первых номерах не заигрывали (пример — Александр Дэйгл, ныне вытупающий за «Давос» (Швейцария)). И к тому же одно дело если игрок выбран в 1-м раунде драфта, или во 2-м, в 3-м и т.д. Конечно, все это должно учитываться. Но если будет клубами создан фонд поощрения детских школ, есть абсолютно простой способ организовать нормальную систему поощрения без этих ненужных драфтов. Какая? Да очень простая. Качество игрока оценивать не по выбору на драфт, а по тому, сколько он игр сыграл в лиге. Вести учет со следующего года, к примеру. Сыграл игрок 100 игр — платим, условно говоря, детской школе 50 тыс.долларов, сыграл еще 100 — еще 50. Дополнительно можно премировать за определенные рубежи в карьере игрока — 100 очков по системе «гол+плюс» пас, 100 голов, 100 передач, 20 «сухих» матчей для вратаря. И это, на мой взгляд, куда эффективнее, поскольку вознаграждение идет ПО ФАКТУ достижений карьеры игрока В ЦЕЛОМ, а не выбору на каком-то драфте. Показатель класса игрока — это именно его игровые достижения, а не драфт. Вон Паша Дацюк был выбран, насколько помню, далеко не в раннем раунде, а что показывает. Так что я за поощрение детских школ, но по результатам ДОСТИЖЕНИЙ ИГРОКОВ.
И НИКАКИХ ДРАФТОВ. В лиге должна быть ротация. Но об этом — ниже.

Добавлено (13 минут) :
Посмотрел о Дацюке. Выбран «Детройтом» в 1998 году в 6-м раунде под № 171. Так что драфт — не показатель. Считаю — он не нужен, потому как неприемлем в наших условиях. Кстати, если будет фонд поощрений, можно перечислять деньги за действующих игроков. Вот Шахрайчук. Почему «Льдинка» за него не заслуживает вознаграждения? А ведь он ни на какой драфт отказов, скорее всего, не пойдет. Слишком харизматичен для ХК «МВД». Капитан, одним словом. Или Костя Касянчук. Один из последних ярких украинских игроков (хотя ему уже будет 29). По-моему, лидер по системе «гол+пас» в «Тракторе». Так что думаю, моя система более правильная.
Теперь по сути, что нужно для улучшения организации хоккея в России.
1. Более активно вести работу с телевидением. Показывать больше хоккея на общедоступных каналах.
2. Организовывать шоу типа «выезды» игроков при потушенном свете.
3. Проводить больше разнообразных конкурсов для болельщиков.
Деньги сразу не придут. Как правильно кто-то заявлял (по-моему, Шалаев, бывший вице-президент ПХЛ), не могут люди пока платить по 50 долларов США за билет. Да и на телевидении много не заработаешь. Всему нужно время. А пока, помимо этих организаационных усовершенствований, целесообразно оставить систему розыгрыша, какой она есть. Да разве плохой в России хоккей? Разве не играют в России Морозов, Сушинский, Зиновьев, Еаспарайтис, красавцы-легионеры Марек, Кудрна, Булис, Экман, Хентунен, Чаянек и другие. Да все у вас россияне, относительно нормально. Надо развиваться ПОСТЕПЕННО, и все со временем получится.

Открытая лига огласила список «острых вопросов»
http://www.championat.ru/hockey/article-17990.html

Пробежал все глазами. Очень еще сыро. Так, впопыхах, за 7 месяцев до старта, еще ничего не решено. Но если делать все не думая, получится как будто, что хотели скрестить корову и медведя, чтобы летом молоко давала, а зимой лапу сосала, но вместо этого скрестили ужа и ежа, и получили метр коючей проволоки. Димон, ну и к тебе просьба. Я тебя почти всегда поддерживаю. Не прошу, чтобы ты меня поддерживал, выскажи, пожалуйста, хоть какое-то мнение по моим предложениям.

Дед МакДак, я думаю, что тебе и так ясно, что практически с тобой всегда согласен. Когда нет, то отписываю. Просто я действительно не верю в то, что мы все нужны российской лиге, зечем? Да и вообще одни вопросы и еще раз повторю, что все вопросы нужно совместно обсуждать и решать, равноправно должно быть. Эта лига исключительно российская, хоть и открытая и уж точно, с НХЛ никакого сравнения пока быть не может! И драфты, которые они декларируют смех, по крайней мере пока. Все верно говоришь, все пока очень сыро и все же, судя из статьи, то нас пока не особо то и ждут!!!

Димону.
Опять с тобой согласен. Нас там не ждут, ибо как сказал Медведев, «у нас нет самоцели затащить в лигу какой-либо иностранный клуб. Да, лига будет открытой, но вхождение такого клуба нужно будет тщательно готовить. Пока же мы отдаем приоритет российским командам». Как считется, что если дипломат говорит «может быть» это означает «нет», а если женщина говорит «может быть» — означает «да». Если же женщина говорит «нет», это означает «может быть», и если дипломат говорит «да» — тоже означает «может быть». Ну а если дипломат говорит «нет» или женщина говорит «да», то это уже не дипломат и не женщина соответственно.

Дед МакДак, а еще проще говоря, какого х....русские, нам всем мозг полощат и сколько можно, когда совсем и никому не нужно?! >