хоккей, hockey, сокол киев, sokol kiev kiew, кхл, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, по хоккею беларуси россии, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей, чемпионат россии высшая лига

Форумы1. ХоккейУкраинский хоккейЛД Авангард

 



Версия для печати
Ромчик
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
03-04-2014 19:07 GMT+2 - #161583 Цитировать выделение    

какие результаты встречи министра с общественностью ??


Сокол — верим в тебя !!!

«Хоккей во всех странах, кроме одной, всегдаа будет менее популярен, чем футбол или другой вид спорта.»
 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
03-04-2014 19:38 GMT+2 - #161585 Цитировать выделение    

Ромчик,

обещания, слова, короче все упирается в деньги

около 10 миллионов нужно
денег естественно нет
и в ближайшем будущем врядли предвидиться
так как WM Украина, как сторона подали апелляционную жалобу

кроме ДЮСШ «Сокола» желающих использовать «Авангард» тоже достаточно, взрослые любители хоккея из ночнушки, сборные всех возрастов, и прочие

общее впечатление сами организаторы встречи не понимают каким образом разрулить ситуацию
Булатов сказал: мол давайте предложения, ищите спонсоров, чтобы достраивать
адвокат WM Украина сказал, мол оборудование есть на хранении... будет бабло поставим и закончим реконструкцию, но их якобы не допускает руководство «Авангарда» к месту проведения работ

Это сообщение было отредактировано джино (03-04-2014 19:45 GMT+2)


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
S 76
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Мукачево
03-04-2014 19:42 GMT+2 - #161586 Цитировать выделение    

Ромчик, что делают когда якобы нет денег ? Обещают, что когда нибудь ВСЕ будет.

Время покажет


СОКОЛ !!!
 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-04-2014 21:39 GMT+2 - #161591 Цитировать выделение    

Так кошти вже виділялись на ремонт «Авангарду " і де вони ?
Прокуратура Шевченківського району Києва відкрила два кримінальні провадження за фактом розкрадання бюджетних коштів, виділених на реконструкцію льодового палацу «Авангард», що на вул. Мельникова, 46-а у Шевченківському районі столиці.
Прокурорською перевіркою встановлено, що дитячо-юнацький учбово-спортивний центр профспілок «Авангард» у 2010 році уклав з ТОВ «WМ-Україна» договір на проведення робіт з реконструкції льодового палацу та поставки відповідного обладнання для його функціонування.
Як з’ясувалося, товариством умов договору не виконано та реконструкцію льодового палацу не проведено. Натомість посадові особи «Авангарду» підписали завідомо неправдиві акти приймання-передавання виконаних робіт та незаконно перерахували товариству понад 12 млн грн бюджетних коштів.
Стосовно посадовців дитячо-юнацького центру «Авангард» відкрито кримінальне провадження за ч. 2 ст. 364 КК України «Зловживання владою або службовими становищем», а стосовно посадовців «WМ-Україна» — за ч. 5 ст. 191 КК України «Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем».
http://www.mournhockey.com.ua/page-id-1591.html Цікава як ця справа закінчилась ?


http://hc-bbars.com.ua
 
goooor
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
03-04-2014 23:35 GMT+2 - #161593 Цитировать выделение    

#161579 shkval :
goooor
,
03-04-2014 14:03 GMT+02 — #161573

а в то самое время... в «определенной близости» проходит встреча хоккейной общественности с министром спорта.
Так вот выйти и выступить, — кишка тонка у профgoooorов они привлекают к себе внимание «вышевыложенным» способом.
А выступить перед общественностью и пригласить г-на КОВАЛЯ, подписывавшего «вышевыложенные» документы СЛАБО!
Можно же и схлопотать от общественности, да и смелости прогуливаться хватило, когда большинство людей разъехались, .

«Хоккейная общественность» с телевидением уже видела документы подтверждающие хищения с заключением СБУ и других правоохранительных органов, в середине апреля 2013 года, и после выхода программы на ТВ (когда увидело уже на тв вся Украина) не пошла задавать вопросы как возвращаются украденные деньги к прокурорам и другим следакам, а тупа пошла блокировать профсоюзы на Крещатике. Хоккейная общественность собралась, возле типа своего государственного катка, послушала своего друга ВМ Украину, который клятвенно обещал каток за 2 месяца и при наличии всего 10 млн. грв. Переубеждать в этом никто Вас не собирается. Судя по событиям для вас уже на Авангарде все бесплатно и свет, который вы использовали для мероприятия и блокировкка проездной дороги. И некто к таким людям из нас выходить не намерен и объяснений давать не будет, только потому что идет следствие и есть уголовное расследование о хищение 27 млн грв. Сам господин Булатов не хочет вникать в суть проблемы, поэтому и смотрит на каток в сопровождение Завальнюка и проходя через ФХУ. Работайте ищите выход, в окончании реконструкции Авангарда. Документы которые выложены, показывают то что государство — чиновники знают чуточку больше чем общественность.. И строительная площадка Авангарда была давно в распоряжении пана Замогильного. Готовы спросить, а или кишка тонка?. Насчет Коваля и ФХУ это тема лично ваша, вам нравится, вас устраивает, вам и жить. Если вы при гнилой голове вы пытаетесь просто выколоть глаз, чтобы сохранить селедку, то друзья это ваше дело. За три года мы видели не одну попятную хоккера, при решении ключевых вопросов. Так что ссат другие люди, и они не в теме Авангарда, а они в теме хоккея на Украине. Мы трехгодичные лохи, как считает вся хоккейная общественность. Пускай так и будет, собирайте смс по 5 и все будет тип топ, ВМ вам все сбацает по новой.

Добавлено (21 мин.) :

#161591 Юрій :
Так кошти вже виділялись на ремонт «Авангарду " і де вони ?
Прокуратура Шевченківського району Києва відкрила два кримінальні провадження за фактом розкрадання бюджетних коштів, виділених на реконструкцію льодового палацу «Авангард», що на вул. Мельникова, 46-а у Шевченківському районі столиці.
Прокурорською перевіркою встановлено, що дитячо-юнацький учбово-спортивний центр профспілок «Авангард» у 2010 році уклав з ТОВ «WМ-Україна» договір на проведення робіт з реконструкції льодового палацу та поставки відповідного обладнання для його функціонування.
Як з’ясувалося, товариством умов договору не виконано та реконструкцію льодового палацу не проведено. Натомість посадові особи «Авангарду» підписали завідомо неправдиві акти приймання-передавання виконаних робіт та незаконно перерахували товариству понад 12 млн грн бюджетних коштів.
Стосовно посадовців дитячо-юнацького центру «Авангард» відкрито кримінальне провадження за ч. 2 ст. 364 КК України «Зловживання владою або службовими становищем», а стосовно посадовців «WМ-Україна» — за ч. 5 ст. 191 КК України «Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем».
http://www.mournhockey.com.ua/page-id-1591.html Цікава як ця справа закінчилась ?

Не как не закончилось, все длится и порой никто не понимает какие сроки отведены на расследование и передачу в суд. Сегодня на «общественном собрании «представитель ВМ Украины сказал, что дела относительно их закрыты, правда или ложь сложно судить. В отношении Авангарда следствие не прекращалось. Дела не закрыты и продолжаются, сколько это будет длится и как объективно они будут происходить, не нам судить покажет время.

Это сообщение было отредактировано goooor (04-04-2014 08:21 GMT+2)


 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 00:56 GMT+2 - #161594 Цитировать выделение    

единственное, что становиться ясно в обозримом будущем «Авангард» функционировать не будет
сколько по времени займет закрытие уголовных дел, апелляционные и кассационные обжалования
и собственно самое главное — ПОИСК финансового ресурса для реконструкции... неизвестно
любой частный спонсор будет вкладывать деньги только после каких-либо перспектив вернуть эти деньги
а вернуть пускай и не большую сумму в пару десятков миллионов гривен учитывая расходную часть по обслуживанию катка и помещений будет весьма затруднительно


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
S 76
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Мукачево
04-04-2014 07:41 GMT+2 - #161598 Цитировать выделение    

goooor: В отношении Авангарда следствие не прекращалось. Дела не закрыты и продолжаются, сколько это будет длится и как объективно они будут происходить, не нам судить покажет время.

Это точно. Показательные танцы вокруг Авангарда это одно. Важно чем это все кончится и кончится ли вообще.


СОКОЛ !!!
 
Tevis
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 19:09 GMT+2 - #161606 Цитировать выделение    

goooor,«Хоккейная общественность» с телевидением уже видела документы подтверждающие хищения с заключением СБУ и других правоохранительных органов, в середине апреля 2013 года, и после выхода программы на ТВ (когда увидело уже на тв вся Украина) не пошла задавать вопросы как возвращаются украденные деньги к прокурорам и другим следакам, а тупа пошла блокировать профсоюзы на Крещатике.

Не забыли как выталкивали съемочную группу? Как игнорировали предложение КМДА завершить реконструкцию усилиями города? Это был идеальный вариант в сложившихся условиях. Именно Попов мог решить проблемы с ВМ, ФХУ, и даже коммуникациями. Это Вы, как управляющая компания, или как вы там называетесь, должны были «тормошить» всех, собирать пресс конференции и пытаться заручиться поддержкой «хоккейной общественности». Что, хотели чтоб родители " тупо пошли блокировать" Пшонку? Дождались? Пошли... И самое главное, начиная с обанкрочивания профсоюзной хоккейной школы, (подобная ситуация с гимнастами), всяческое затягивание реконструкции,возникновение проектов РТЦ и появление «Демис групп» все указывает на то, что само существование ДЮСЦ было предрешено. В первый раз реализации этих планов помешал кризис, а во второй — родители. Как по мне, так единственная возможность добиться справедливости — это закончить реконструкцию. Я думаю, что никого из реальных казнокрадов не посадят, они ничего не подписывали, а за «рекомендации» статьи нет. Задача минимум, родителями соколят выполнена — внимание привлекли,осталось заставить ВМ ввести в эксплуатацию оборудование и произвести строительные работы,касающиеся ледового поля. С раздевалками уж как-то разобрались бы. «Чем дольше МЫ идем к успеху, тем он становится ближе»
Не обижайтесь, к (неоднократным)родительским Обращениям в прокуратуру, прилагался пакет документов, в т.ч. и показанные Вами. «Лохами» вас ,точно, никто не считает.

Это сообщение было отредактировано Tevis (04-04-2014 19:26 GMT+2)


 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 19:35 GMT+2 - #161609 Цитировать выделение    

товарищ gooor ясно кого представляет


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
shkval
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
04-04-2014 19:44 GMT+2 - #161615 Цитировать выделение    

джино: товарищ gooor ясно кого представляет

+1000?

Всем давно ясно: профgoooorов и профfitoterapii, — щюпленькие, с бородкой, многоговорящие и никого не слыщащие и ничего не воспринимающие!
Понятно одно, наверное много «перепало» раз так разрывается распыляясь!

gooor — ГАДЕНЬКО!!!


 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 19:50 GMT+2 - #161616 Цитировать выделение    

shkval,
у них сейчас очень выгодная позиция
тянуть время
время работает на них,
выборы АЖ 25-го мая
возможно Булатова уберут
будет новый министр, новый прокурор, новый глава СБУ и донецкая сказка продлиться
тырить и осваивать


Путин уже выделил огромные деньги под Добкина
поэтому ждут пришествие харьковского Иуды

Это сообщение было отредактировано джино (04-04-2014 19:54 GMT+2)


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
Tevis
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 19:59 GMT+2 - #161618 Цитировать выделение    

Джино, не ВМ, а профсоюзы подали апелляционную жалобу. Юрист ВМ утверждает, что по их конторе все дела закрыты .


 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 20:15 GMT+2 - #161619 Цитировать выделение    

Tevis,

у имею несколько другую информацию

этот хлопец в розовой рубашечке уже хорошо сказанул:
что их контора построила 80 катков в Украине за 4 года,
это круче чем в Канаде
молодцы в Саскачеване, в провинциях Альберта, Онтарио, Квебеке и Манитобе столько не строили, респект, чувакам


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
Ксенобит
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 20:32 GMT+2 - #161623 Цитировать выделение    

ВБулатова не верю вообще. Начиная с его деятельности в Аль Капоне, заканчивая порезанным ухом и съебом в Прибалтику. Ходят не очень тихие слухи, что он сексот. И как вообще он возглавил это министерство? С каких таких дел? Почему не министерство здравоохранения? Надежда только на то что его после выборов уберут. Хотя если он действительно что-то сделает — буду рад ошибиться...


 
Tevis
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 20:41 GMT+2 - #161624 Цитировать выделение    

Придется подготовить пару свежих «Обращений» в прокуратуру


 
джино
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 20:53 GMT+2 - #161625 Цитировать выделение    

Tevis,

тоже вариант
когда человек понимает, что может сесть в тюрьму, то он как-то активно начинает все делать


Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти опять попадут в РФ.
 
goooor
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
04-04-2014 23:04 GMT+2 - #161637 Цитировать выделение    

Очень хорошо, а то я подумал что хоккейный мир стал лучше, многие переосмысли свою жизненную позицию исходя из ситуации в стране в лучшею сторону. Стали более добрее, стали мыслить более разумно, понимать что происходит наконец в государстве, в правительстве, в чиновниках. Но не все так хорошо как хочется видеть.. Но это лирика, переходим к существу ситуации, цель у всех декларируется одна — восстановить каток на Авангарде ( оспаривание принимается только конструктивное, уважайте себя и не пишите грязь друг на друга, ведь вас реально мало, и все вы заинтересованны в том чтобы развивался хоккей на Украине, потому что проблемы Авангарда реально освящаются на 2 ресурсах в сети — это и Ильи, это раз, затем вся ваша грязь не приносит пользы самому сайту на котором вы ее выкладываете, это два).

По конструктиву который связан с Авангардом
.
1. Выложенные документы, передачи функций заказчика от Авангарда к КП, показывает то что профсоюзы передали объект реконструкции государственному предприятию , передали документацию и передали саму строительную площадку — стройте себе на здоровье. Или другими словами пилите Шура в очередной раз деньги, только без Авангарда.

2. Передача, как сказана раньше, согласно распоряжению Попова осуществилась, почему они ни фига не делали, или не смогли, или не хотели, или испугались, или не поделили деньги, не известно.. Лучше поинтересоваться у них.. Это было решение , которое с нами не кто не обсуждал. Наше понимание этого, может ошибаемся, попытка почистить тот беспредел, который наподписывал Попов, который ему кто то подсовывал. Ведь изначально если согласно законодательству Украины не мог быть Авангард быть 3аказчиком — он контора для управления собственностью профсоюзов, типа фунт, но фунт прикольный, на который с КМДА заключен долгосрочный договор аренды земли. А строения принадлежат профсоюзом, и в лучшем случае могли быть заказчики сами профсоюзы, которые могли как говорил пан Корж, получить помощь КМДА для реконструкции льда деньги.

Но при этом как должны отразится деньги Государства в частных лавочках, как профсоюзы, как общественная организация, или Авангард , как контора которая организована профсоюзами. Как по законодательству пускай ВАМ расскажут ВАШИ близкие писать не буду, если вам не безразлично, то задавайте вопросы с самого начала с 2010 года (как началось реконструкция, под какие условия, выигран тендер и приобретено оборудование, под какой тендер и происходило уже инсталляция этого типа оборудования, ведь это очень важно и на эти вопросы мы как лохи искали ответы уже 3 года, а это важно, повторюсь ведь объект нужно ввести в эксплуатацию и есть нормы ввода и соответственно требования!!!!!!!! Авангард не видел этих ответов и не видет, и как показывает время с КП тоже не все сложилось. ) ведь без самого начала никто до сути не дойдет, и у нас на данном этапе тоже ответов на ряд вопросов отсутствует.

( Тут я чуток отойду от конструктива , и отвечу насчет лохов, то что сейчас говорите что про лохов, то бишь нас никто не считает, то мы появились в 2011 году, и с тех пор большинство людей, которых профиль, хлеб, жизнь — хоккей, нас продолжает считать за лохов и поливать грязью при малейшем возможном поводе, и всяческие попытки которые происходили, происходили со стороны беспредела к нам, ведь реально не кто нам не пришел и нормально не хотел с нами поговорить, приходили только к нам как виноватым во всех проблемах с катком, с претензиями с предвзятостью, то как вы хотите дальше чтобы мы реагировали. Ведь Есть правда, которая крутится у Вас в вашем хоккейном мире, и задолго до нас, фирма Возрождение строило проекты реконструкции Авангарда, и сложно судить мне, что помешало тогда сыну Азирова, наделенному баблом и властью все это сделать. Ведь сейчас наверно смешно почитать, что проект стоил 100 лямов долларов, и они не смогли их собрать...Их наверно остановила с нашей точки зрения влияние евреев мира сего, ведь повторюсь Авангард стоит на костях людей, почитайте истории — это упомянул для того, чтобы те люди которые действительно искали выход в том чтобы сделать каток для детей, не ставили акцент на торгово развлекательном, которое потом будет содержать бесплатный льд для детского Сокола. Ведь спорткомплекс Авангард может быть тоже рентабелен и мы это показали на примере своем, платя за мертвый каток (он занимает 60% всей земли Авангарда) мы начали улучшать другие корпуса в которых тоже занимаются дети. Перестали тырить бабло, как делал ренее друг многих хоккеистов , Балабанов. Тоже значимая фигура в сегодняшнем состоянии Авангарда со стороны профсоюзов. Кстати о других детях, если мы берем кешь с детей как утверждают тут некоторые сделайте нам передачу денег и потом плюйте в автозак нас увозящий)

Так как все передалось для дальнейшего освоения бюджетных денег бюджетной конторе КП и при этом не не стоял вопрос собственности катка, то и сейчас заявление некоторых людей что поданная апелляция по праву собственности типа тормозит реконструкцию, воспринимается с нашей стороны как бред, несумятица , или если помыслить, то можно заподозрить не то, что не в тупости а в простой заинтересованности в коррумпированном развитии дальнейшего будущего Авангарда ( т.е в том чтобы льда никогда на Авангарде больше не существовало). И повторюсь хоккеистов малая часть и чиновников малая часть которая участвует в этом беспределе, то для дела Вашего — каток рабочий, каток с детьми., нужно работать реально, а не болоболить, как продолжают болобильть многие известные хоккеисты про люстрацию ФХУ, потом в очередной раз идти на попятную.

Добавлено (14 мин.) :
Кстати, что у нас молчит фигурное катание, ведь это тоже дети, которые нуждаются в льде, подключите совместные усилия, если вы называетесь общественностью, которые отстаивающие интересы детей и льда на Украине. И станет вас больше и сила вас возрастет.

Добавлено (52 мин.) :
Персонално для Джино, кто срок приобрел делами своими насущными, и кто его закроет звоником выхода реального, судьба нарисовала наверно с молоком матери. Поэтому поcловица есть. Рассказывать не буду. И тюрьмы не боимся, она как дом родной без людишек гнилых, и общение на протяжении более двух лет происходит в ключе нас пакануть, только пока расклад не в сторону людей гнилых. Пробуйте если стержень хорош, можете заказать сейчас, Цена наверно жизни человеческой упала. Идеология у вас по отношению к нам врага, поэтому потом легче будет себя оправдать при жизни.

Это сообщение было отредактировано goooor (05-04-2014 01:07 GMT+2)


 
Hat_trick
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
05-04-2014 02:18 GMT+2 - #161640 Цитировать выделение    

goooor: ( Тут я чуток отойду от конструктива , и отвечу насчет лохов, то что сейчас говорите что про лохов, то бишь нас никто не считает, то мы появились в 2011 году, и с тех пор большинство людей...


Добавлено (12 мин.) :
Уважаемый goooor, Вас за лохов никто не считает. Многие пойдут по этому делу , как соучастники. Введите в эксплуатацию Авангард — и будет вам счастье. Если это не сделаете ВЫ, это будет реализовано, однозначно, активной частью хоккейного сообщества или его радикальным крылом...

Добавлено (7 мин.) :
«goооor» Желаю вам удачи на этапе скорейшего ввода в эксплуатацию Авангарда.

Это сообщение было отредактировано Hat_trick (05-04-2014 02:37 GMT+2)


 
goooor
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
05-04-2014 12:38 GMT+2 - #161650 Цитировать выделение    

Спасибо, за пожелания удачи ввода в эксплуатацию, ее как раз мы и не видим.

Скажу почему — кто затеял начало реконструкции, молчим, кто валил на протяжении долгих лет Авангард до такого состояния, молчим. То остается на совести людей, и вы их знаете сами. Потому что, вы так или иначе все знаете друг друга годами посещения Авангарда, как знакомы и уже с нами на протяжении 3 лет..

И вот начальное решение , начать стройку и отведенные на это 35 млн. грв. (2010 — 2011 году за эти деньги должен был сделан Авангард (реконструкция должна была пройти за считанные месяцы) чтобы он работал и был введен в эксплуатацию, именно введен в эксплуатацию — соответствовал всем требованиям и нормам). Много это или мало денег. Наверно много и все можно было сделать скажите вы.

Согласно тому что имеем, это 15 млн грв, +20 млн. общестроя. Вы все видите и сейчас уже сами слышали от представителя ВМ Украины, что работ общестроя сделано на 13 млн грв. (И то есть типа за 7 млн достраивается все остальное (раздевалки, вся электрика, вся сантехника, вся кровля, весь фасад, и т.д., ).

И сейчас все чиновники продолжают говорить о том что не хватает только 10 млн. И каток введется в эксплуатацию и лед будет на Авангарде.

Наше мнение, что одна из проблем текущего состояния не возможности ввода в эксплуатацию его в том что в начале тот кто затеял реконструкцию, не считали реальную стоимость, за которую нужно сделать Авангард. Потому что, к 35 млн.грв. со временем добавилось 10 млн. грв на внешние сети. Которые всплыли только потом почему то. Никто что не знал об этом из начинающих реконструкцию?? И сейчас для вас не кто из красноречиво обещающих не упомянул про них!!! Но это тоже еще не беда для ввода в эксплуатацию катка Авангарда. Ознакомьтесь с документом которые регламентирует ввод в эксплуатацию катка на Авангарде.
На данном документе не видна дата получения условий ввода в эксплуатацию катка Авангарда, она следующая — 07.2012 года. И в этом документе есть вещи, о которых никто не говорит и не скажет вам из ваших друзей, товарищей обещающих лед за 10 лямов за 2 месяца. ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ПОСТРОИТЬ ЗАЩИТНЫЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ЭКРАН ВОКРУГ СПОРТКОМПЛЕКСА — от двух заправок газовой и бензиновой, которые на въезде, и т.д про парковки, про фасады, клумбочки и историческое наследие земли.. Вы люди грамотные, почитайте сами и по задавайте вопросы, если Вам действительно не безразлична судьба Авангарда, и почему этот документ, на котором по закону Украины должно основываться честное строительство, получен в июле 2012 года. И тут передавай не передавай Авангард , нормы ввода не изменится. А без ввода в эксплуатацию, только сотрудники ВМ-Украины могут на нем кататься на коньках.


 
KR
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Кривий Рiг
14-04-2014 20:48 GMT+2 - #162033 Цитировать выделение    

© Нельзя же рубить с плеча.

Все ясно с вашим Супруном.


Tre Kronor !!!