хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейУкраинский хоккейРиторические вопросы к ФХУ

 



Версия для печати
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
19-08-2009 18:00 GMT+2 - #52257 Цитировать выделение    

Коваль: Нажаль багато хто вважає, що ЧУ потрібен тільки Брезвіну та Ковалю для галочки. І виходячи з цього відповідні заяви роблять: «Якщо вам так потрібно, то знайдіть для нас гроші і ми будемо грати»

А що ФХУ не повинна залучати спонсорів і рекламодавців чемпіонату України з хокею ? ФХУ не повинна популяризувати хокей і робити престижним у суспільстві вкладення коштів у хокейні команди ?
Недавно на УТ-1 у програмі «Наш футбол» бачив огляд туру 1 ліги з футболу. Так там біля третини матчів проходили на стадіонах, де з трьох сторін взагалі відсутні трибуни, і глядачів мізерна кількість. Навіть рекламували новий стадіон в Харкові, здається команди «Геліус», де також відсутні трибуни з трьох сторін. Бюджети команд першої ліги з футболу, мабуть набагато більші за бюджети хокейних команд України, крім «Сокола» ? Але вдасників і спонсорів цих клубів мабуть задовільняє така кількість глядачів, і вони отримують моральне задоволення від утримання даних футбольних команд ? Від перегляду хокейних ігор можна отримати набагато більше задоволення, ніж від фудболу ? Чому ФХУ не шукає людей, які б отримували задоволення від хокею , вкладаючи в нього кошти ? Один Тарута не підніме весь український хокей ?


1
 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-08-2009 18:14 GMT+2 - #52259 Цитировать выделение    

Художник — ИИХФ > Уже эта тема обсуждалась. Самая главная проблема ИИХФ, мне кажется, в том, что они не могут составить календарь ЧМ, чтобы хоть несколько игр сборная играла перед своими зрителями, типа как в футболе. Действительно — кому нужна сборная, если ее не видят 95% своих зрителей? Так, что еще не известно — что надо зрителю: сильный «Сокол» или сильная сбУ. Удивило, что в Риге много латышей были за Динамо (Рига), чем за сборную Латвии. Да и у нас весной, как мне показалось было больше за сильный Сокол, с которым болельщики прошли от А до... Ю, …а вот Я сказать не дали. Система ЧМ уже никуда, как по мне не годится. А о ЧУ уже писал, что надо поступать, как и в Каз, Бел и Лат, где не клубы КХЛ играют в еврокубках, и Соколу разрешить менять не более 3-5 игроков раз в месяц. Именно возможное участие в возможной Лиге Чемпионов, должна дать хоть каких-то спонсоров другим клубам в ЧУ.


1
 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
19-08-2009 18:27 GMT+2 - #52260 Цитировать выделение    

генка: Именно возможное участие в возможной Лиге Чемпионов, должна дать хоть каких-то спонсоров другим клубам в ЧУ.

Генка . Щоб більше було спонсорів в хокеї , потрібно збільшувати його популяризацію, і відповідно цільову аудиторію для потенційних спонсорів. Якби у нас було більше таких як ти популяризаторів хокею, це був би істотний прогрес. А так, сьогодні Чупа-чупс чомусь спонсорує автогонки в Україні, а не дитячий хокей.


1
 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-08-2009 18:35 GMT+2 - #52261 Цитировать выделение    

Юрій спасибо. Мне кажется, что ИИХФ себя изжило, поэтому и буксуют бюрократические, типа ФХР и ФХУ. Как можно развивать хоккей, если свою сборную не видят пятилетками болельщики? Можно было бы разыгрывать до финальной пульки ЧМ отборочные игры, что, несомненно, дало бы огромный толчок развитию хоккея. А так: есть НХЛ, есть КХЛ, у нас есть Сокол, и будет все по кругу ходить, пока бюрократы правят балом, а не бизнес и их интересы.


1
 
Serhiy
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kirovohrad-Kyiv
19-08-2009 21:00 GMT+2 - #52264 Цитировать выделение    

генка, та IIHF і Рене Файзелю вже давно закидають плюгавість їх діяльності! До Ліги Чемпіонів їх підштовхували вже років 5-10, але вони все віднікувалися киваючи на несмотрибільність хокея (типо шайба маленька і хрен зрозумієш де вона в даний момент) і, як наслідок, небажання спонсорів вкладати гроші в те що не буде користуватися попитом у глядачів. При цьому це не заважало IIHF проводити турнір на кшталт футбольного Кубку УЄФА — Континентальний Кубок. Але кубок цей був продажним (угри купували свою участь у фінальній пульці і невідмінно там відгрібали) і не викликав особливого бажання участі у топ клубів. Нетоповим збірним наміряли окрім щорічних ЧС ще й Кубки європейського виклику (Єврочеленджі). Турніри непогані, але все таки товариські, що викликало у національних збірних бажання вислати на цей турнір або збірну клубів, або якийся клуб перевдягнути в форму збірної або просто за тиждень до турніру взагалі відмовитися приїжджати на першість.

Як прорив у такій ситуації стала довгоочікувана ЛЧ. І треба сказати, що інтерес до цього турніру був немалий. А несподіваний фінал, в якому швейцарський клуб розтрощив російського гранда, лише додав інтриги на наступний рік. Навіть останній ЧУ грався з думками про те що чемпіон буде грати у відборі ЛЧ! Але зробивши крок уперед контора Рене Файзеля так же швидко зробила і крок якщо не назад, так на місце — це 100%!!! ЛЧ на рік взяла паузу щоб підшукати собі нових спонсорів. Це результат не лише кризи, а і безтолкового менеджменту IIHF. Я впевнений, що навіть пан Тарута зі своїми металургійними менеджерами цей турнір облаштував набагато краще аніж IIHF і договір зі спонсорами підписав би не на один рік а хочаб по системі 2+2 чи 3+1. І якщо в клубному хокеї все таки світло якесь видно в плані солідних євротурнірів (дасть Бог можливо для віце-чемпіонів і для переможців регулярної першості якийся турнір придумають або ж реструктуризують для цього Континентальний Кубок), то для збірних віз і нині там. Один офіційний турнір на рік під гучною назвою Чемпіонат Світу, тобто 5-6 матчів на протязі одного весняного місяця для нетопових команд, ну і хай на пару матчів більше для першої вісімки національних збірних. От і все! Тому теж схиляюся до думки Генки і інших — треба кардинально щось змінювати щоб викликати ажіотаж не тільки у вболівальників а ще й у телевізійної братії та спонсорів у часи кризи.


1
 
realdeal
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
19-08-2009 21:38 GMT+2 - #52266 Цитировать выделение    

Коваль
Добрий вечір. Хотів би задати наступне питання: де можна взяти статистику з попередніх ЧУ (від першого до останнього)? Я заповнюю деякі сторінки на україномовній вікі і так склалося, що там майже жодного слова немає про український хокей (ні про команди, ні про гравців, ні про ЧУ). Мені така ситуація неприємна і я почав її виправляти, але стикнувся з інформаційним вакуумом. Може якби шукати в інеті необхідну інформацію з ранку до ночі, щось би й знайшов, але я не маю стільки часу, а на оф. сайті ФХУ інфа тільки про останні три чемпіонати і то без індивідуальної статистики. То що я маю писати про хокеїстів, як нема інфи про їх результативність в сезонах?
Звісно я знайшов один сайт, де є дуже багато цікавої мені інформації, але право на використання цієї інформації я не маю. Звісно я і не очікую на статистику подібну НХЛ-івській, але хоча б кількість зіграних матчів, забитих голів, зроблених пасів. Бо цієї інфи нема навіть за 17-й чемпіонат (себто останній на сьогодні).
Чи варто сподіватись, що така інформація з'явиться, чи збереглися протоколи зустрічей найперших чемпіонатів? Або якщо інформація десь таки є, буду вдячний не тільки пану Ковалю за надану інформацію. Хоча хотілося б аби це було на сайті ФХУ, там, де воно й повинно бути.


1
 
ЮРША
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Луцьк
19-08-2009 22:39 GMT+2 - #52267 Цитировать выделение    

realdeal: жодного слова немає про український хокей (ні про команди, ні про гравців, ні про ЧУ). Мені така ситуація неприємна і я почав її виправляти, але стикнувся з інформаційним вакуумом

Є такий сайт — hockey.org.ua/ Там є доволі багато статистики та історії. Шкода, що останні півтора року він не працює. Щось сталось з його автором?

Добавлено (2 мин.) :
Пане Коваль! Дайте будь-ласка однозначну відповідь, буде ЧУ-09/10, чи не буде?
Це повідомлення було відредаговано ЮРША (19-08-2009 22:41 GMT+2)


 
FAUST18
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Чернигов
19-08-2009 23:05 GMT+2 - #52270 Цитировать выделение    

Кстати, господин Коваль, а почему бы не организовать «круглый стол» среди всех желающих принять участие в следующем чемпионате клубов и совместно решить все проблемы по договору и разрабоать регламент или обговорить основные его позиции? Это же гораздо проще, чем звонить по отдельности в каждый клуб, который естественно будет защищать свои интересы?? Пригласить прессу, собрать руководителей или представителей клубов. Как-то привлечь внимание общественности к этому. А то все напоминает какую-то мышиную возню, о которой мало кто знает, а в итоге получим очередной пшик под названием «Чемпионат Украины по хоккею» среди 3-4 клубов, или вообще отдельные неофициальные зональные лиги.


 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
20-08-2009 09:49 GMT+2 - #52276 Цитировать выделение    

FAUST18: Кстати, господин Коваль, а почему бы не организовать «круглый стол» среди всех желающих принять участие в следующем чемпионате клубов и совместно решить все проблемы по договору и разрабоать регламент или обговорить основные его позиции? Это же гораздо проще, чем звонить по отдельности в каждый клуб, который естественно будет защищать свои интересы?? Пригласить прессу, собрать руководителей или представителей клубов. Как-то привлечь внимание общественности к этому. А то все напоминает какую-то мышиную возню, о которой мало кто знает, а в итоге получим очередной пшик под названием «Чемпионат Украины по хоккею» среди 3-4 клубов, или вообще отдельные неофициальные зональные лиги.


+ миллион


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
20-08-2009 10:20 GMT+2 - #52278 Цитировать выделение    

FAUST18: в итоге получим очередной пшик под названием «Чемпионат Украины по хоккею» среди 3-4 клубов

FAUST18, не 3 клубов не устроит, ведь согдасно уставу ИИХФ в чемпионате обязаны участвовать не менее 4 клубов. Иначе могут вообще к ЧМ не допустить! Короче, доигрались, доразвивали хоккей! >


1
 
FAUST18
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Чернигов
20-08-2009 10:24 GMT+2 - #52279 Цитировать выделение    

Обшибся с числом))) Ну 4 пусть) ждем ответа Коваля. По-моему «круглый стол» в таких ситуациях вполне очевидная мера.


 
Acuratist
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
20-08-2009 10:26 GMT+2 - #52280 Цитировать выделение    

Еще один вопрос, а чья работа искать спонсоров не отдельным клубам, а всей лиге, как пример в Латвии была Самсунг лига, в Австрии существует «Эрсте» лига и т.д., или опять это никому не надо?


1
 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
20-08-2009 10:29 GMT+2 - #52281 Цитировать выделение    

FAUST18, я могу предподожить что он ответит: мол в 2006 году мы уже пошли на поводу у клубов, а в итоге получилось еще хуже...

Добавлено (5 мин.) :
Acuratist, счас тебе ответят что вот у финала ЧУ этого года спонсор был...
А если серьезно, то неужели ты думаешь что найдется какой-то здравомыслящий спонсор (не Тарута), который будет тратить деньги на сомнительное мероприятие под названием «Чемпионат Украины по хоккею»?

Це повідомлення було відредаговано Илья (20-08-2009 10:34 GMT+2)


1
 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
20-08-2009 14:25 GMT+2 - #52302 Цитировать выделение    

Сергей Анатольевич, спасибо за ответ. А насчет финансирования — можем сказать, что Льдинка прошлый сезон провела на ровне с Гомелем, ибо денег ей тоже никто не платил и сезон мы оттренировались за счет родителей. Киевская администрация кормит нас обещаниями и хотелось бы, что б федерация помогла детскому хоккею хотя бы в том, что б структуры которые должны финансировать детские школы их таки финансировали.


1
 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
20-08-2009 15:04 GMT+2 - #52303 Цитировать выделение    

Vano, а сколько на сегодняшний день стоит 1 час льда, на Льдинке?


 
Serhiy
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kirovohrad-Kyiv
20-08-2009 21:14 GMT+2 - #52314 Цитировать выделение    

Пан Коваль, у Східному та Західному регіонах же грають багато аматорів. З урахуванням кризи чому б в регламенті не прописати, що вступний взнос платять лише клуби Центрального (Топ) дивізіону. Тоді б в регіонах знайшлося б по 5 команд, які б без взносу грали б між собою + на своєму майданчику по одному матчу з кожною командою Топ дивізіона. Так буде правільніше! Тому що якщо команда тягне на професійну, то хай плате взнос, який потім їй і повернеться, якщо вона дограє сезон. А для аматорів зробити гнучку систему календаря та переносів матчів — хай грають і своєю грою в ЧУ популяризують хокей в регіонах. Аби протоколи вчасно присилали в ФХУ і нормально могли прийняти команди Центрального дивізіону! Пойміть вірно — зараз іншого шляху немає для ЧУ! Зараз не той час щоб диктувати клубам свої умови!


1
 
Коваль
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
20-08-2009 21:47 GMT+2 - #52315 Цитировать выделение    

FAUST18: а почему бы не организовать «круглый стол» среди всех желающих принять участие в следующем чемпионате клубов и совместно решить все проблемы по договору и разрабоать регламент или обговорить основные его позиции? Это же гораздо проще, чем звонить по отдельности в каждый клуб, который естественно будет защищать свои интересы?? Пригласить прессу, собрать руководителей или представителей клубов

Судя по вашему вопросу вы хорошо знаете весь происходящий вокруг ЧУ 2010 процесс. Очевидно вы либо представитель какого то клуба, либо имеете информацию из офиса ФХУ. Это хорошо, значит разговор будет по делу.
Позвольте вас спросить, что значит «круглий стол» среди всех желающих? Если у вас есть примеры таких собраний в других НФ то скажите нам о них. Вы уверены в том, что на таком собрании команды будут защищать интересы других, ну скажем болельщиков или других команд? Думаю, что такой уверенности у вас нет.
Удивляет тот факт, что до сегодняшнего дня ни один клуб,как вы говорите желающий, за исключением Сокола, даже не потрудился официально высказать свою позицию по договору (согласен либо не согласен в том то),направив в адрес ФХУ официальное письмо. Тогда мы бы понимали что из договора необходимо убрать, а что добавить. Мы даже посетителей этого форума не можем ознакомить с позициями команд.
Далее,кого приглашать? Участниками совещания по детализации и подписанию Регламента могут быть лишь команды, взявшие на себе определенные Договором обязательства.
Для того чтобы не получить «очередной пшик» мы и стремимся защитить интересы хок.команд, которые желают играть в национальном чемпионате, а не в соревновании, в котором спрогнозировать действия некоторых команд невозможно: хочу играю так, не хочу-играю так, на выезд сюда еду, туда не еду и т.д и т.п. Выше мы это уже обсуждали.
Пшик получается только тогда когда «форма» подменяться «содержанием». Мы хотим развивать содержание!
Точно могу обещать, что процесс «формирования» участников ЧУ будет публичным, с приглашением общественности.
Acuratist, конечно поиск спонсоров для нац.первенства, а не его отдельных участников, это дело Федерации. Этим в том числе и занимаемся. Я уже однажды писал, что только на организацию судейства ЧУ2009 ФХУ потратило около 600 тыс.грн. привлеченных средств, таким образом финансово разгрузив команды от этих затрат, а в России и в Беларуси эта статья расходов лежит на командах. Для сравнения, приблизительная стоимость одного сбора юниорской сб.команды 190-210 тыс.грн.
У вышки России и вышки Беларуси в прошлом году были спонсоры,так? Так. Так вот ни оного рубля ни Сокол,ни Солод-2 от этого не имели.
Илья, да скажу, что мы имели уже горький опыт идти на поводу некоторых команд.И вы сами тогда справедливо критиковали формат ЧУ.
А по поводу решающего значения для ИИХФ количества команд в лигах вы заблуждаетесь. Украина уже есть участником чемпионатов 2010 года во всех возрастных категориях. Ну не педалируйте вы так этот вопрос! Мы уже все привыкли к вашим достаточно критичным оценкам деятельности ФХУ. Хотя должен признать, что по некоторым вопросам вы справедливо критикуете.

Добавлено (4 мин.) :

Serhiy: у Східному та Західному регіонах же грають багато аматорів. З урахуванням кризи чому б в регламенті не прописати, що вступний взнос платять лише клуби Центрального (Топ) дивізіону.

Шановний, ну де ви вичитали про вступний внесок для команд. Не треба вильно трактувати текст договору!
А от у наших сусідів дійсно для команд, які прагнуть грати у національній першості, однією із умов участі є сплата вступного внеску. І не малого.
Це повідомлення було відредаговано Коваль (20-08-2009 22:17 GMT+2)


 
FAUST18
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Чернигов
20-08-2009 23:49 GMT+2 - #52320 Цитировать выделение    

Коваль: Судя по вашему вопросу вы хорошо знаете весь происходящий вокруг ЧУ 2010 процесс. Очевидно вы либо представитель какого то клуба, либо имеете информацию из офиса ФХУ. Это хорошо, значит разговор будет по делу.


Я конечно польщен, но вы очень заблуждаетесь. К сожалению (или к счастью), никакого отношения ни к одному из клубов, ни к федерации не имею даже косвенного. Просто постоянно мониторю ситуацию и имею кое-какое представление о ситуации в целом не только в хоккее, но и футболе.
Далее по факту. «Круглые столы» постоянно проводяться в тех же футбольных федерациях. Ну если брать самый глобальный, то это переговоры между G-14 (во времена своего существования) и УЕФА. Поменьше у нас — проблемы выносяться на конгрессы ФФУ и ПФЛ (благо присутствовал и имею представление). В том же хоккее периодически в России такое проходит, но в меньшем масштабе. В НХЛ постоянно между клубами и лигой идут переговоры и это считаеться нормальным. Причем, все эти примеры диалога носят ПУБЛИЧНЫЙ характер.
На данный момент я лично не вижу других путей решения этой ситуации. Я нисколько не уверен, что клубы буду защищать чьи-либо интересы, кроме своих, но, по крайней мере, можна будет узнать позиции всех клубов вместе и найти какой-то конструктив.
Вы говорите, что вам никто ничего не написал, ну так вы же федерация, по-моему? Ну можна сесть и ждать как невеста жениха, пока кто-то не напишет. А если вообще не выдут на контакт — что делать будем?
Ну ок, пусть такая идея не катит. Тогда вопрос: в данный момент, вы, как представитель федерации, можете сказать, каким образом федерация собираеться решать проблему? Или будем все вместе сидеть ждать пока клубы отзовуться? У нас в стране сейчас такая ситуация, что ФХУ, по моему мнению, должна тянуть за собой развитие чемпионата, а не клубы.
Все мы сейчас классно и вроде по делу обсуждаем, дискутируем что-то пытаемся доказать друг друга, а результат каков? Я бы хотел услышать именно конкретику. То есть,какие конкретно шаги предпринимает или собираеться предпринимать ФХУ, дабы решить проблему?
Спасибо за внимание!


 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
21-08-2009 00:00 GMT+2 - #52322 Цитировать выделение    

Коваль, Сергей Анатольевич,сегодня ужэ 21 августа! Когда ФХУ огласит фамилию главкома Национальной Сборной Украины по хоккею с шайбой???


 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
21-08-2009 00:50 GMT+2 - #52323 Цитировать выделение    

Гость + 100!!!


1